Можно ли мирным путем взять власть

[dolgova]

Сообщение от alexand

Причем здесь толстовцы? Чавес проводил национализацию нефти в рамках многопартийной системы, без ликвидации буржуазии, как класса (он только сократил ее собственность) - от марксизма довольно далеко. Да и в Зап Европ государствах есть гос сырьевые монополии, они же там не марксисты.
Олланд - социалист, марксисты проклинают его, как пособника буржуазии.

Ого!
Это новое слово в политэкономии.
Как можно национализировать средства производства, чтобы при этом их частные владельцы продолжали оставаться их владельцами?

[alexand]

Почему жульничество, тов Долгова? Я опровергаю наиболее устойчивые среди "марксистов" "марксистские" стереотипы и шаблоны.
А что там истинно, извиняюсь, нет сил до бесконечности перетирать "труды"
и спорить за каждую букву с тысячами различных "марксистов-трактователей".
Теперь о "новом слове в политэкономии". Эти национализированные буржуи, очевидно, не выброшены из класса буржуев, и не отправлены, по-ленински, отбывать трудовую повинность, а просто сокращены в своих капиталах.
Чувствуете разницу?

[dolgova]

Сообщение от alexand

Почему жульничество, тов Долгова? Я опровергаю наиболее устойчивые среди "марксистов" "марксистские" стереотипы и шаблоны. А что там истинно, извиняюсь, нет сил до бесконечности

А почему вы нас уверяете, что ссылаетесь на Маркса? Ссылайтесь на штампы. Согласитесь, борьба со штампами - это совсем не то что борьба с марксизмом. Получается, что вы боретесь за истинный марксизм.

[Ярило]

Сообщение от alexand

Я говорю почти то же самое, гр Ярило. Нужно бороться за власть в рамках многопартийной системы, а не уповать на однопартийную систему и "уничтожение буржуев".

Вы сделали верную оговорку: " ... говорю почти то же самое ... ". В этом почти и существует различие между коммунистами и социал-демократами.
Политическое разнообразие буржуазия вам предоставила - по последним данным политических партий более 100.
Опять же возвращаясь к истории, то и после Октября в стране существовали иные партии, особенно еврейские до 30-х годов. Веди они работу в общем русле, никто их бы не изжил. Но они же считали себя более "умными и достойными", но в тоже время не имели успеха у населения.
"Уничтожение буржуев" - не знаю, что вы подразумеваете под этим термином. Если взять былое, то им обозначалось уничтожение политического противника, вплоть до физического, если он брался за оружие и практическое противодействие власти трудящихся. Думаю, что так же будет происходить и при возвращении "диктатуры пролетариата".

[dolgova]

Сообщение от alexand

Теперь о "новом слове в политэкономии". Эти национализированные буржуи, очевидно, не выброшены из класса буржуев, и не отправлены, по-ленински, отбывать трудовую повинность, а просто сокращены в своих капиталах.
Чувствуете разницу?

У буржуя было предприятие.
Предприятие национализировали.
Теперь у него предприятия нет.
Как же он умудрился остаться буржуем?

[alexand]

Что такое истинный марксизм, тов Долгова, мог бы сказать только сам Маркс, а он давно умер.
Выявлять "истинный марксизм" по работам Маркса бесполезно, из-за множества противоречий в его работах и из-за ужасающего обилия претендентов на "идейное наследство".

Теперь, - "У буржуя было большое предприятие." Его национализировали, он остался там директором и получает неплохую зарплату. Или - он получил компенсацию и купил маленькое предприятие.
Лучше, чем идти отбывать ленинскую трудовую повинность?

[dolgova]

Сообщение от alexand

Что такое истинный марксизм, мог бы сказать только сам Маркс, а он давно умер.
Выявлять "истинный марксизм" по работам Маркса бесполезно, из-за множества противоречий в его работах и из-за ужасающего обилия претендентов на "идейное наследство".

И вы решили этим воспользоваться? Приписывать самому Марксу всё, что ни услышали бы у любого, кто назовёт себя марксистом? И при этом восклицать: смотрите, какой Маркс был дурак! Как его учение обанкротилось!

[dolgova]

Сообщение от alexand

Теперь, - "У буржуя было большое предприятие." Его национализировали, он остался там директором и получает неплохую зарплату. Или - он получил компенсацию и купил маленькое предприятие.
Лучше, чем идти отбывать ленинскую трудовую повинность?

Значит согласны, что национализированный буржуй перестал быть буржуем? Что и требовалось доказать.
По поводу трудовой повинности.
Не путайте теплое с мягким.
Трудовая повинность применяется не как средство уничтожения буржуев как класса, а как средство привлечения трудовой силы для выполнения необходимых государству работ. Буржуи прекрасно отбывали трудовую повинность во время второй мировой в Великобритании.

[alexand]

Ну, я не отрицаю лично Маркса, для этого нужно его выучить наизусть, - а неохота, - я показываю ляпсусы и противоречия у самих "марксистов", а также в тех цитатах из Маркса, которые они мне пихают.
Далее, - как это национализированный буржуй перестал быть буржуем? Он же на компенсацию купил маленький завод или пакет акций большого завода?
И о повинности - в Великобритании буржуи отбывали повинность и оставались буржуями, а у Ленина - оставались голыми пролетариями, если не было бриллиантов в стуле.

[dolgova]

Сообщение от alexand

Как это национализированный буржуй перестал быть буржуем? Он же на компенсацию купил маленький завод?

А после того как у него национализировали маленький завод, купил цех?
А после национализации цеха - станок?
А после национализации станка - пассатижи?