Пути прихода к социализму

[BEvgeN57]

Сообщение от Свой_взгляд

...
Не собственник нанимает работника на работу. А работник берет в наем имущество собственника. При этом собственник передает имущество в пользование работнику, согласно договора сторон.

Вам уже писали:
- Имущество НЕ нанимают, его берут (дают) в АРЕНДУ, АРЕНДУЮТ, т.е. берут (дают) во временной пользование за плату.
- Нанимают ЛЮДЕЙ, во временное пользование, и тоже за плату (Иначе будет "чистой воды" РАБСТВО).
- Нанимать работников может как НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ потребитель, так и "Работодатель".
- Нанимают они его для того, чтобы работник, как специалист, удовлетворил их потребности.

А теперь ещё и продолжение, ранее уже сказанному Вам:
- У "Работодателя" потребностью является ВЛАСТЬ над работником и потребителем.
- Именно за удовлетворение этой его управленческой потребности, он и присваивает деньги потребителя, чтобы не потребитель платил работнику зарплату, а он-работодатель.
- Работник же берёт в аренду имущество, присвоенное работодателем, для облегчения своего труда, при выполнении работ по удовлетворению потребностей ПОТРЕБИТЕЛЯ.
- Работнику нужны ещё и УСЛУГИ работодателя, за что он всегда готов платить ему-работодателю зарплату.
- Но работник может обойтись и своим имуществом и без услуг работодателя. Такой работник и называется "Индивидуальным работником".

[BEvgeN57]

Сообщение от Свой_взгляд

Фантазия прогрессирует! Нет прав у собственника, это фальсификация права.

Эта "Фантазия", что "Собственность" - это вид ПРАВА, фигурирует в юридическом лексиконе, и прописывается в документах.
А, такого вида права как "Хозяин" НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Такое право ПРИДУМАЛИ Вы-лично.

[BEvgeN57]

Сообщение от В ИЛЬИН

...
А у вас все наперекосяк по вашему усмотрению. Так Вы никуды не доберетесь!

Для "Свой Взгляда" название важнее самого смысла содержания.
Фразеологией извращенческой занимается.
Явно хочет НАВЯЗАТЬ всем свою ЛОЖЬ.

[BEvgeN57]

Сообщение от Свой_взгляд

...никто ничего не боится, за исключением нарушения законодательства СССР...

Чем докажите, что законы СССР ещё в силе?
У Ваших хозяев-сталинистов, рвущихся ныне к восстановлению своей власти, нет ведь ничего - ни банков; ни армии; ни полиции; ни вооружений.
Есть лишь одни юридические закорючки, на которые власть имущим ныне в Р.Ф. начихать и растереть.

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Но работник может обойтись и своим имуществом и без услуг работодателя. Такой работник и называется "Индивидуальным работником".

За "аренду" спасибо, я подумаю!
Нет своего имущества, если оно работает, на потребителя.
Это уже совместное имущество, поскольку оно совместно используется.
Не наводите, тень на плетень.
Ваше имущество, только Вами используется, и на Ваши средства приобретено.
Частник обновляет имущество с привлечением средств потребителя.
Ни один ДУРАК, не будет создавать имущество сам и один, для использования его многими потребителем. Пусть даже с привлечением его способностей производить и организацией для него рабочего места.
Велико же у Вас желание, владеть ВЫРУЧКОЙ единолично, так и крутите словами, лишь бы признали Ваше желание единолично владеть выручкой.
Успокойтесь, и не волнуйтесь, частник на сегодня АБСОЛЮТНО ничего не решает, и никто ему препятствие строить не будет. Он сам ИСЧЕЗНЕТ из экономики. Только потому, что совместно производить ВЫГОДНО! А с воровством будет покончено.

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Эта "Фантазия", что "Собственность" - это вид ПРАВА, фигурирует в юридическом лексиконе, и прописывается в документах.
А, такого вида права как "Хозяин" НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Такое право ПРИДУМАЛИ Вы-лично.

Хозяина не я придумал, это понятие создано народом.
А воровская экономика пришла к своему завершению.
И именно слово хозяин, положит этому безобразию конец.

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Чем докажите, что законы СССР ещё в силе?

Ни один закон РФ не прошел официальную процедуру принятия без нарушений, начиная с Конституции РФ.
Из этого следует, что все соблюдают законы СССР.
Иначе - измена родине, захват и удержание власти и геноцид советского народа.
Три статьи, и все без срока давности. От 10 лет до расстрела.
Я не знаю что происходит, и многое мы так и не узнаем.
Но в приемной ФСБ стреляют (19.12.19г) Найдете сами, пока не убрали.
Как минимум РАЗБОРКА внутри ФСБ. Как максимум попытка переворота во власти. Толи еще будет, началась драка за отобранное у рабочего.

[jra]

Есть достаточно сложные законы РФ.
Идиоты пытаются написать новое законодательство.
Оно сводится к игре слов.
Например, пользование - использование.

Пользоваться
1. Употреблять для свой надобности
2. Извлекать выгоду для себя из чего-н
3. Обладать чем-н., иметь что-н.

Использовать
Воспользоваться кем-чем-н, употреблять с пользой


С.И. Ожегов
СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА
1984 г.

[Александр Степанов]

Сообщение от Свой_взгляд

За "аренду" спасибо, я подумаю!
Нет своего имущества, если оно работает, на потребителя.
Это уже совместное имущество, поскольку оно совместно используется.
Не наводите, тень на плетень.
Ваше имущество, только Вами используется, и на Ваши средства приобретено.
Частник обновляет имущество с привлечением средств потребителя.
Ни один ДУРАК, не будет создавать имущество сам и один, для использования его многими потребителем. Пусть даже с привлечением его способностей производить и организацией для него рабочего места.
Велико же у Вас желание, владеть ВЫРУЧКОЙ единолично, так и крутите словами, лишь бы признали Ваше желание единолично владеть выручкой.
Успокойтесь, и не волнуйтесь, частник на сегодня АБСОЛЮТНО ничего не решает, и никто ему препятствие строить не будет. Он сам ИСЧЕЗНЕТ из экономики. Только потому, что совместно производить ВЫГОДНО! А с воровством будет покончено.

Тебе не надоело херьню городить про потреблядей, дающих бабосы и про совместное использование имущества при наличии бабосов и базара? Запомни, придурок, при свершении акта купли-продажи, мена совершается сделка, при которой происходит взаимное отчуждение товара, у одного товар, у другого товар в виде бабла, или иной товар, так что потреблять не могет претендовать ни на какое совместное использование имущество хапка, точно также и хапок, продавший товар не претендует на него боле.

[BEvgeN57]

Сообщение от Свой_взгляд

За "аренду" спасибо, я подумаю!
Нет своего имущества, если оно работает, на потребителя.
Это уже совместное имущество, поскольку оно совместно используется.
Не наводите, тень на плетень.

Пусть "совместное".

Только ведь потребитель САМ-ЛИЧНО не пользуется ни инструментами, ни оборудованием, ни материалами; ни т.п. средствами для производства, а пользуется лишь конечным "продуктом труда" работника, произведённым с помощью этих средств производства, которыми пользуется лишь работник.

Поэтому потребителя интересует лишь ЦЕНА и качество "продукта труда", произведённого работником. Которому он и оплачивает, из своего "кармана", его-работника ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ затраты, и затраты всех КОСВЕННЫХ участников его-работника трудового процесса (которые и называются "расходами" работника).

Вот поэтому только в плане определения цены и качества "продукта труда" работника и можно допустить потребителя до
"совместного использования" средств производства работника. Т.е. только в рамках этих задач и можно сделать его-потребителя "СОВЛАДЕЛЬЦЕМ" средств производства работника.

Хозяином же средств производства должен быть САМ работник, а не потребитель.

Потому что, к тому же, чаще всего, работник ЗАРАБАТЫВАЕТ, т.е. приобретает, покупает первые свои средства производства на свои кровные, за счёт отчислений, накоплений от СВОЕЙ зарплаты, которую он мог бы потратить на себя лично.

Потребитель же хозяином средства производства может быть лишь в том случае, если он-лично сам, на свои кровные, ПОЛНОСТЬЮ на все 100% купит, приобретёт средства производства.
Работник же может взять их в аренду, во временное пользование или с возможностью выкупа этих средств производства у такого потребителя.

Но, в любом случае, работник остаётся НАЁМНЫМ (подчинённым) потребителем. Только в первом случае более БЕСПРАВНЫМ (более подчинённым).

Для справки

Имейте ввиду, что речь здесь я вёл:
- О взаимоотношений между ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ потребителем и ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ работником.
- Об управленцах и всяких там "представителях" речи здесь НЕ было.

Сообщение от Свой_взгляд

Ваше имущество, только Вами используется, и на Ваши средства приобретено.

По-моему выше я достаточно подробно объяснил нюансы различия "моего имущества" или "совместного" с ПОТРЕБИТЕЛЕМ.
Но НЕ путайте действительного потребителя с управленцем.
Напоминаю: Управленец - это посредник. И речи здесь о нём нет.

Сообщение от Свой_взгляд

Частник обновляет имущество с привлечением средств потребителя.

Далеко не всегда.
А чтобы это понять, речь здесь нужно вести о ЦЕНООБРАЗОВАНИИ.

Да и частники всякие бывают.
Т.е. нужно ещё понять о каком именно "частнике" Вы пишите.

Сообщение от Свой_взгляд

Ни один ДУРАК, не будет создавать имущество сам и один, для использования его многими потребителем.

Я уже выше написал, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ потребители "используют" имущество РАБОТНИКА.

Но, на всякий случай повторю:
Потребителям средства производства, т.е. имущество работников НЕ НУЖНЫ, им нужен лишь их качественный "продукт труда", по доступной, адекватной цене.

Сообщение от Свой_взгляд

Велико же у Вас желание, владеть ВЫРУЧКОЙ единолично, так и крутите словами, лишь бы признали Ваше желание единолично владеть выручкой.

Ну да...
Потому-то я и предлагаю:
- Отдать в НЕПОСРЕДСТВЕННО самих работников распоряжение, не 50% от их выручки, как Вы это предлагаете, а ВСЕ 100%
- И чтобы они мне, как их организатору-объединителю платили зарплату из своих рук,
- и лишь в размере связанной с их средней заработной платой. А не я им платил их зарплату.
- Чтоб они властвовали надо мной. А НЕ я над ними-работниками.
- Потому что я-их организатор объединитель им-работникам оказываю свою организаторскую услугу, а не они-работники оказывают свои услуги мне-посреднику между работниками и их НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ потребителями.
- Я слуга работникам и их потребителям. А НЕ они мои слуги.

Но вот из-за того, что все вокруг такие же "умники", как и Вы, я до сих пор и не могу среди океана дураков, найти ЕДИНИЦ умных людей, служению благополучия которых я и хотел бы посвятить остатки своей, уже не так долгой, жизни.

Так, видимо, и буду продолжать жить сам для себя, лишь надеясь что, а вдруг, да и найду когда-нибудь умных людей на этой планете дураков.
Но пока что нахожу лишь одних ДУРАКОВ.

Сообщение от Свой_взгляд

Успокойтесь, и не волнуйтесь, частник на сегодня АБСОЛЮТНО ничего не решает, и никто ему препятствие строить не будет. Он сам ИСЧЕЗНЕТ из экономики. Только потому, что совместно производить ВЫГОДНО! А с воровством будет покончено.

Что-то я не вижу, чтобы даже, такие как Вы, хотели покончить с воровством ЭНЕРГИИ людей.