Социализм в категориях диалектики

[Агум]

Сообщение от Леонид Санталов

Заслуга В.Белла
конечно, есть, он сделал шаг в понимании материи на уровне монизма диалектики и субстанции и определил материю не как Ленин, а глубже – как ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ, необходимым моментом которого является СУБЪЕКТ.

Сами хоть понимаете чего несёте? Хотя можно всё выделить как ахинею очередную, как и весь текст.

Вы не лучше Своего_взгляда в своих ахинейских выдумках. Язык без костей, это относится именно к вам.

Я конечно понимаю почему над марксистами смеются и всерьёз их уже никто не воспринимает.

Сообщение от м г

Для определения материи Ленин разбивает всю реальность на две части: на реальность материи и реальность ощущений человека - давая определение первого через второе.

Сообщение от м г

По-другому дать определение материи невозможно.
Соединяя две части реальности в определении Лениным материи, мы получим ВСЮ реальность.

Ленин ничего не разбивает, это следует из связности его определения, при этом он именно всю чувственную реальность называет неопределённостью - материей - не конкретизированной даже, мерой вообще. А Белл разбивает и называет всей реальностью - т.е. вообще подменяет понятия.

Это вам, что кроме ахинеи вы ещё и лжёте.

Конкретность - определяемая сущность - определяемый закон существования чего-то - субстанция. Когда вы элементарное начнёте понимать. Реальность состоит из конкретности в первую очередь, .

[МИБ]

Сообщение от м г

...подменить принцип причинности на принцип целеполагания, объект заменить субъектом.

1. Между причинностью и целеполаганием имеется тесная связь, как показал еще Аристотель. О подобной подмене можно говорить только с позиций метафизики.

2. Между объектом и субъектом связь не менее тесная. Не в том метафизическом смысле, что "без объекта нет субъекта", а в том диалектическом смысле, что реальность и любой ее целостный элемент (рассматриваемый, как целое; у Маркса это товар, например) есть субъект-объект или диалектический объект. Из того, что нам хочется представлять дело иначе, не следует истинность наших представлений. Хотелка и истина - вещи разные.

Говорить, что Белл подменяет объект субъектом - значит, стоять на позициях метафизики. Сам Белл приводит пример объект-субъекта - моющий себя человек. Вы утверждаете, что этот человек - объект, и рассматривать его как субъекта, не по-марксистски. Мол, мы подменили объекта, которого моют, субъектом, который моет. Увы, здесь совсем иная логика, игнорирование которой и позволяет Вам выдвигать обвинение в подмене в адрес В.Белла.

Ввести идею жизни в философию есть гениальная идея Гегеля (Ленин). Общество есть объективная реальность (часть ее), но отнюдь не метафизический объект. Это диалектический объект, сам себя познающий и сам себя преобразующий. Это - тот барон, который вытаскивает себя из болота нашей убогой реальности за волосы. Белл не отрицает объективности явления Человек Разумный, а дополняет ее объективной, присущей этому явлению, характеристикой - субъективностью. И, думаю, Вы согласитесь, что говорить в этом случае о необъективности субъективности, о подмене - нелепо.

Сообщение от м г

Хотя что имел в виду Белл на самом деле не известно.

Думаю, теперь известно и досконально. Еще раз: все недоразумения с работами В.Белла (включая непонимание его теории труда, как процесса, имеющего объективное содержание, соотносящееся с объективной необходимостью) возникают из неспособности отказаться от метафизического способа мышления. Непонимание труда, как процесса, способного встать в отрицательное отношение с собой, способность труда уничтожать самого себя.

Казалось бы, выгляни в окно, интернет или телевизор, и в глаза сразу же бросается этот суицид труда. Сегодня в мире выжигается бесполезно и вредно 4/5 труда, а мы все прячемся под одеяло, все говорим, что всякий труд, даже убивающий себя, есть дело чести, доблести и геройства. Мол, считать иначе - значит отрывать труд от человека. Так он и оторван! И давно! 4/5 труда бесчеловечно, пущено во вред человечеству, на уничтожение условий его существования в будущем.

Странно, что это нужно не только доказывать, но и просто обращать внимание на этот процесс дегуманизации общественного труда.

[cherry]

Сообщение от МИБ

Казалось бы, выгляни в окно, интернет или телевизор, и в глаза сразу же бросается этот суицид труда. Сегодня в мире выжигается бесполезно и вредно 4/5 труда, а мы все прячемся под одеяло, все говорим, что всякий труд, даже убивающий себя, есть дело чести, доблести и геройства. Мол, считать иначе - значит отрывать труд от человека. Так он и оторван! И давно! 4/5 труда бесчеловечно, пущено во вред человечеству, на уничтожение условий его существования в будущем.

Эх-ма, Миша.
Кабы ещё 4/5.
А то ведь, когда за пшеницу с поля 2.7 руб/кг а за хлеб в магазщине 33, то это означает, что из каждого рубля за хлеб мы не более 8 коп возвращаем тем , кто нас тем хлебом кормит .
По бензину - ещё раза в 2-3 меньше и так всем позициям ( ну, окромя ,может, меринов и паршей)
Так что, не 4/5, а,
как минимум, 19/20 работников заняты общественно вредным трудом

[Алексей1]

Сообщение от cherry

Почему сегодня ?
Так было всегда.
Еще с древней Греции и Рима:
диктатура ничтожного меньшинства господ с яйцами над огромной массой рабов и прочих женщин.

Да, мельчает пространство народного сената - от агоры и казачьего круга, до кухонь в хрущёвках.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Т.е., в основу идеологии общества надо заложить не "накормить" человека, а научить его быть формой жизни ответственной за жизнь на земле вообще. Тогда ОН и сам сытым стане и других накормит. Другими словами надо познать что такое "УМНЫЙ".(А то у нас все умные..., от того мы и страдаем).

Какая там форма жизни, если работнику не позволяют накормить самого себя, самостоятельно, изымая все что он создал, и РАСПРЕДЕЛИВ возвращают ровно столько, чтоб работник не сдох.
Когда перестанем брать чужое, когда морду набьют?
Так за этим дело не станет, скоро набьют, уже готовятся, пока в пределах закона, но никто не гарантирует его соблюдения и далее.

[Свой_взгляд]

Сообщение от cherry

Э-э-э ,
нет Борис.
Не прячьте голову в песок.
Именно, что знаем, но в огромной, абсолютно подавляющей массе своей не хотим выкарабкиваться из помойки.
И все вместе погружаемся в дерьмо.
Сознательно.
По принципу : после нас - хоть потоп.

Один мой знакомый провел маленький эксперимент. Публично поставил в известность своего начальника в том, что он считает его пособником вора собственника, который изымает у него созданный им продукт труда. Что этот начальник, является лицом продажным за воровскую пайку.
Хорошо, что этот начальник сидел на стуле. Руки и ноги ходуном заходили от стресса, а в ответ сказать нечего!
Вор не спокоен и всегда на нервах, а когда его засветили не знает куда бежать.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Алексей1

И кто первым падёт под Вашей сокрушительной критикой, наверно государство&
Помнится, в посте #6257 Вы угрожали создать «механизм против фискальной экономики».
Каковы успехи?

"Вернут те, кто захочет во власти выжить, вопрос только в том "сколько" вернут, и что бы потом не забрали обратно.
И даже "сколько" не так важно, важно создать механизм против фискальной экономики. И мы его СОЗДАДИМ, в отличии от Вас мы думаем над этим.
А Вы в чужие кубики играете, в детстве не наигрались наверное!"
«механизм против фискальной экономики» получил основу - общественное имущество созданное трудом потребителя, для общественного использования посредством труда работника.
Остальное дело техники.
1. Разрушить капиталистическое мировоззрение, созданное собственниками в обществе.
2. Создать экономическую теорию общественной экономики.
3. Сделать экономические знания доступными для каждого (СШ, интернет).
4. Основа экономики работник.
5. Движущая сила экономики, экономические интересы работника.
6. Общество и работник РАВНОПРАВНЫ, ибо работник взаимодействует только с другим работником, а общества, как единого объекта не существует.
"«механизм против фискальной экономики» ИНТЕРЕСЫ большинства РАБОТНИКОВ. Нам не нужно их создавать или формировать, нам нужно только их направить, в нужном направлении.

[Алексей1]

Сообщение от Свой_взгляд

"Вернут те, кто захочет во власти выжить, вопрос только в том "сколько" вернут, и что бы потом не забрали обратно.
И даже "сколько" не так важно, важно создать механизм против фискальной экономики. И мы его СОЗДАДИМ, в отличии от Вас мы думаем над этим.
А Вы в чужие кубики играете, в детстве не наигрались наверное!"
«механизм против фискальной экономики» получил основу - общественное имущество созданное трудом потребителя, для общественного использования посредством труда работника.
Остальное дело техники.
1. Разрушить капиталистическое мировоззрение, созданное собственниками в обществе.
2. Создать экономическую теорию общественной экономики.
3. Сделать экономические знания доступными для каждого (СШ, интернет).
4. Основа экономики работник.
5. Движущая сила экономики, экономические интересы работника.
6. Общество и работник РАВНОПРАВНЫ, ибо работник взаимодействует только с другим работником, а общества, как единого объекта не существует.
"«механизм против фискальной экономики» ИНТЕРЕСЫ большинства РАБОТНИКОВ. Нам не нужно их создавать или формировать, нам нужно только их направить, в нужном направлении.

А что станет с меньшинством работников?
Наверно меньшинство уничтожило большинство, которое :

есть захватчики общественного имущества в свое владение, посредством чего создают себе привилегии по его использованию.

и само превратилось в большинство с единственной целью - выделить из своей среды следующее меньшинство, что бы продолжить борьбу до победного конца.

[Агум]

Сообщение от МИБ

Ввести идею жизни в философию есть гениальная идея Гегеля (Ленин). Общество есть объективная реальность (часть ее), но отнюдь не метафизический объект. Это диалектический объект, сам себя познающий и сам себя преобразующий. Это - тот барон, который вытаскивает себя из болота нашей убогой реальности за волосы. Белл не отрицает объективности явления Человек Разумный, а дополняет ее объективной, присущей этому явлению, характеристикой - субъективностью. И, думаю, Вы согласитесь, что говорить в этом случае о необъективности субъективности, о подмене - нелепо.

Определение людьми изнутри заложено внешней определённостью и внутренней сущностью - людей и не только, по-этому путём познания и происходит определение изнутри формы объективных общественных отношений - это вам про общество людей.


По Гегелю все конкретные объекты - объективности, являются результатом диалектики - т.е. диалектическими объектами.

У Маркса, Энгельса и Ленина, а так же Белла, все объекты являются дуалистическими объектами. Ваш субъективизм налицо.

Дуализм марксисты пропагандировали и вы в их числе.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Алексей1

А что станет с меньшинством работников?
Наверно меньшинство уничтожило большинство, которое :

и само превратилось в большинство с единственной целью - выделить из своей среды следующее меньшинство, что бы продолжить борьбу до победного конца.

Я должен принести Вам свои извинения, под большинством я понимаю всех.
"что бы продолжить борьбу до победного конца". Слова борьба и победа, не нужны там, где есть равенство прав на использование обществом созданных средств общественного использования. Равенство прав не означает отобрать и поделить. Равные возможности не означают равенство способностей. Профессиональные способности каждый докажет сам, и сегодня это тоже есть, но при наличии собственника способности уступают возможностям, потому, что они не равны.
Средства общественного использования должны находится в руках тех, кто способен их использовать эффективно. А не в руках тех, кто получил эту возможность присвоив их себе в собственность.