Николай II Александрович - Последний русский Император

[Ихалайнен]

Сообщение от Июльский

Так это были те же самые солдаты, три года кормившие вшей в окопах, которым надоела бессмысленная бойня.

Таковых солдат там оставалось не так уж и много, все-таки три года кровавой войны и огромных потерь... И, кстати, большинство очевидцев как раз и описывает, что такие старые опытные солдаты меньше всего поддавались агитации, именно из них в основном и создавались ударные части, благодаря которым фронт вообще не развалился, а кое как продержался до Октябрьской революции. Если бы не эти добровольцы и патриоты вкупе с офицерами, то не видать бы России и Октябрьской революции, потому как в октябре 17-го в этом случае в Петрограде уже были бы немцы, были бы благодаря расхотевшей воевать солдатской массе.

Сообщение от Июльский

У вас опять двойные стандарты. То, что делалось в 17-м - преступление. То, что делалось при царе-батюшке - вроде как и не так страшно. То, что делается при нынешнем сволочном режиме, тоже не тронь. Т.е. фактически "благословляете" царскую политику и политику нынешнего режима, ставя их на одну доску. Странно это ...

Бред какой-то, что делалось при царе-батюшке, которое "не так страшно"? А что при нынешнем "не тронь"?

[Просто Надежда]

Сообщение от Избиратель

Отстояли страну от интервентов, которую привела сюда "элита голубых кровей".

Примеры битв Красной Армии с интервентами приведёте?Ну кроме Красного Балтфлота.

[Избиратель]

Сообщение от Ихалайнен

То, что Вы пишете, было характерно для армии царской или советской, дисциплина и порядок там были на уровне, особенно в военное время. Но, по всей видимости, Вы слабо представляете, что являла из себя армия во времена Керенского, весной, летом и осенью 1917 года. А являла она из себя именно то, что я написал выше - отказы воевать, уговоры целых полков о занятии ими боевых позиций или перехода в атаку, продолжительные бурные митинги по данному поводу, убийства неугодных офицеров, массовое мародерство в прифронтовой полосе и не менее массовое дезертирство в тыл. Литературы, мемуаров и воспоминаний по этому поводу предостаточно, просто навскидку - Оськин Записки прапорщика, Войтоловский Всходил кровавый Марс, Волков Трагедия русского офицерства и множество-множество других.


Учите историю, революцию начали не солдаты-окопники, а местное население в Петрограде, к которому постепенно примкнули запасные части Петроградского гарнизона, вообще до этого не нюхавшие пороха.

Да всё я представляю себе. Хотя вы всё-таки уточните , что значит "чуть не на коленях"?
Вот этот отказ воевать даже под угрозой смерти и привёл к тому состоянию, про которое вы говорите. То есть это уже фактически и был отказ и начало революции. Без этого восстания в "столицах" были бы невозможны. Если бы они и были они бы были моментально подавлены. А поэтому все эти "дезертиры" как вы их называете и шли до конца и в гражданскую против интервентов, потому что знали, что если они проиграют, то им не жить, и их родне позор и унижение. Но жребий они бросили как раз когда штык в землю воткнули и думаю прекрасно это осозновали, не следует считать народ тупым.
А насчёт изучения истории, так я её учил ещё в СССР. То что после почитывал, иногда занимательно, но больше нестыковок, чем того, чему я мог бы поверить.

[Избиратель]

Сообщение от Просто Надежда

Примеры битв Красной Армии с интервентами приведёте?Ну кроме Красного Балтфлота.

А почему кстати кроме ?
Наберите в браузере интервенция, или лучше интервенция антанты и нажмите энтэр, я же не исторический справочник, это вы тут фактами сыпете.

[Просто Надежда]

Сообщение от Избиратель

А почему кстати кроме ?
Наберите в браузере интервенция, или лучше интервенция антанты и нажмите энтэр, я же не исторический справочник, это вы тут фактами сыпете.

Опять браузеры,опять наберите,опять ссылки.
Если Вы не заметили я стараюсь говорить своими словами.
Историческим справочником не надо быть.Это скучно и не интересно.Теряется индивидуальность человека.Но если Вы сказали о "интервенции",то может факты изложите?Или свои мысли по прочитанным фактам.
Вы поймите одно.Что для большинства слово "интервенция" звучит,как великие битвы,что прям ну писец какое и что было.А на поверку выходит,что пшик .
Они поддерживали Белую Армию,так ,что снаряды не взрывались,ружья "плевались" и т.д.
Главное,от этих всех интервентов была одна задача-СДД!!!Сожрите друг друга!

[Избиратель]

Сообщение от Просто Надежда

Опять браузеры,опять наберите,опять ссылки.
Если Вы не заметили я стараюсь говорить своими словами.
Историческим справочником не надо быть.Это скучно и не интересно.Теряется индивидуальность человека.Но если Вы сказали о "интервенции",то может факты изложите?Или свои мысли по прочитанным фактам.
Вы поймите одно.Что для большинства слово "интервенция" звучит,как великие битвы,что прям ну писец какое и что было.А на поверку выходит,что пшик .
Они поддерживали Белую Армию,так ,что снаряды не взрывались,ружья "плевались" и т.д.
Главное,от этих всех интервентов была одна задача-СДД!!!Сожрите друг друга!

А просто мэр муж не объяснил как браузером пользоваться?
Да вроде это вы ту ссылками сыпете в этой теме по крайней мере. Я то как раз своими словами больше пытаюсь объяснить, что вас обманывают.
Но я чего-то в вопрос про интервецию вначале даже не въехал. Это вы считаете, что интервенции не было что ли? Вот вам мозги запудрили! Теперь я не удивляюсь ничему здесь написанному.
Ну вообще-то долго рассказывать, там около 20 стран было, посмотрите в википедии что ли:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%...EE%F1%F1%E8%E8

[Ихалайнен]

Сообщение от Избиратель

Да всё я представляю себе. Хотя вы всё-таки уточните , что значит "чуть не на коленях"?

Понимать это выражение следует буквально, зачастую именно так полки и дивизии и упрашивали, причем не всегда удачно.

Сообщение от Избиратель

Вот этот отказ воевать даже под угрозой смерти и привёл к тому состоянию, про которое вы говорите. То есть это уже фактически и был отказ и начало революции. Без этого восстания в "столицах" были бы невозможны. Если бы они и были они бы были моментально подавлены.

Всего одна цитата из мемуаров командующего 14 армейским корпусом 5-й армии Северного фронта генерала Будберга:
"Приезжал начдив 70, генерал Беляев; у него тоже создается, по-видимому, уже безысходное и ничем не поправимое положение; 277 полк, руководимый присланными со стороны агитаторами, уперся окончательно и отказался слушать уговоры присланных к нему корпусных комиссаров и представителей армейского комитета; на завтра назначена последняя попытка уговорить выступить на занятие позиции наиболее податливый на убеждения 280 полк, сманив его перевозкой на позицию в вагонах, а не походным порядком; надеются, что быть может тогда и другие полки тронутся с места. Хороша армия, в которой воцарились такие порядочки управления!

Развал окутывает нас густым смрадом; каждый час приносит новые, ужасные по своему цинизму сведения об отказах, неисполнении приказов, о требованиях, постановлениях, удалениях и все это на coycе шкурятины, лени. Вся войсковая жизнь стала: солдаты едят, курят и до полного одурения режутся в шестьдесят шесть и в разные азартные игры, проигрывая и деньги, и одежду, и даже продовольствие (преимущественно сахар и хлеб); многие даже не ходят обедать к походным кухням. Говорят, что в одном из предместий Двинска есть школа для подготовки шулеров, где опытные преподаватели за 25 рублей обучают основным приемам своего искусства, а по особой таксе открывают и более прибыльный тайны.

Окопы разваливаются, ходы сообщений заплыли; всюду отбросы и экскременты; комитеты разрываются в попытках внести хоть какой-нибудь санитарный порядок, но без всякого результата, так как солдаты наотрез отказываются работать по приборке окопов; блиндажи обратились в какие то свинушники; страшно подумать, к чему все это приведет, когда наступить весна и все это начнет гнить и разлагаться."


Тут, по моему, и комментарии не нужны. Бывшие солдаты, под влиянием вседозволенности и пропаганды превратившиеся в опустившееся стадо, не имеющие ни малейшего отношения ни к Февральской, ни к Октябрьской революции.
Если Октябрьская революция не состоялась бы, то исключительно благодаря этому стаду, с готовностью пропустившему бы в Петроград немцев. Не произошло это лишь исключительно благодаря немногочисленным сохранившим верность присяге частям и добровольческим ударным батальонам.

[Просто Надежда]

Сообщение от Избиратель

А просто мэр муж не объяснил как браузером пользоваться?
Да вроде это вы ту ссылками сыпете в этой теме по крайней мере. Я то как раз своими словами больше пытаюсь объяснить, что вас обманывают.
Но я чего-то в вопрос про интервецию вначале даже не въехал. Это вы считаете, что интервенции не было что ли? Вот вам мозги запудрили! Теперь я не удивляюсь ничему здесь написанному.
Ну вообще-то долго рассказывать, там около 20 стран было, посмотрите в википедии что ли:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%...EE%F1%F1%E8%E8

Опять на личности переходите?Опять имеете в рюкзаке только Вики?
Верите Вики и свои понятия черпаете только из неё?
Поразительная осведомлённость в истории.

[Избиратель]

Сообщение от Ихалайнен

Понимать это выражение следует буквально, зачастую именно так полки и дивизии и упрашивали, причем не всегда удачно.

Сами подумайте что говорите,"чуть не на коленях" это всё равно как сказать, объясняя дорогу: - не доезжая пару км до развилки поверните.
"Чуть не на коленях"-ну и как это понять буквально? на полусогнутых? Дело в том, что когда говорят такие фразы, они означают чисто субъективное мнение, а не объективный взгляд на то, что происходит, и вряд ли им можно доверять на все 100.

Всего одна цитата из мемуаров командующего 14 армейским корпусом 5-й армии Северного фронта генерала Будберга:
...............
Если Октябрьская революция не состоялась бы, то исключительно благодаря этому стаду, с готовностью пропустившему бы в Петроград немцев. Не произошло это лишь исключительно благодаря немногочисленным сохранившим верность присяге частям и добровольческим ударным батальонам.

Почему это интересно те, кто сделал революцию по другому считали? А вот белогвардейские мемуаристы именно так.Вам с ними конечно виднее.

Сообщение от Просто Надежда

........Но если Вы сказали о "интервенции",то может факты изложите?Или свои мысли по прочитанным фактам.
Вы поймите одно.Что для большинства слово "интервенция" звучит,как великие битвы,что прям ну писец какое и что было.А на поверку выходит,что пшик .
Они поддерживали Белую Армию,так ,что снаряды не взрывались,ружья "плевались" и т.д.
Главное,от этих всех интервентов была одна задача-СДД!!!Сожрите друг друга!

Как бы там ни было, все историки утверждают, что интервенты были на стороне белых, а не на стороне красных. Это очевидный факт, хотя сейчас и пытаются как-то перевернуть что ли, типа и не нужны были интервенты, предали , вот белые и проиграли. Да без интервентов и войны бы никакой не было, всё закончилось бы в тех же окопах 1917 года.
Ну и как вы себе представляете войну? Это когда пули свищут? Иногда войны ведутся без кровопролитных сражений, достаточно ввести войска, оккупировать территорию, осадить крепость, поставить блокаду, или наоборот, возвести неприступные оборонительные сооружения и ждать.
Эти страны не только вооружали и помогали белым, но и сами направили свои войска, которые возможно и не хотели особенно воевать, но оккупировали значительные территории и грабили страну. От этого у красной армии конечно был дефицит снабжения.
"Высадившееся весной–летом 1918г. на севере, юге, Кавказе, Дальнем Востоке, в Крыму, Туркестане 400–тысячное войско интервентов оснастило белую армию и помогло ей развернуть наступление, взять под контроль три четверти территории страны. В занятых районах восстанавливалась власть буржуазии и помещиков, начался разгул насилия и массового террора, беспрецедентный грабеж национальных богатств.
Советская республика оказалась в огненном кольце многочисленных фронтов общей протяженностью 8–11тысяч километров, отрезанной от основных источников сырья и продовольствия. Суточная норма выдачи хлеба в городах в начале 1919г. упала (по категориям) от 50 до 200 граммов."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...y/Gukov/35.php
8-11 тысяч км фронтов, это вы себе представляете сколько? фронт, это где ведутся военные действия и представьте себе периодически стреляют.
Количество потерь со стороны РКК что-то по разным оценкам от 500000 до миллиона, это думаете мало при том уровне вооружения? В то время как например большинство европейских стран в 1939-41гг Хитлер брал почти без потерь, и это при значительно возросшей убойной силе оружия.

PS:

Сообщение от Ихалайнен

Если Октябрьская революция не состоялась бы, то исключительно благодаря этому стаду, с готовностью пропустившему бы в Петроград немцев. Не произошло это лишь исключительно благодаря немногочисленным сохранившим верность присяге частям и добровольческим ударным батальонам.

Вы думаете большевики дураки были, и поэтому агитировали дезертировать, рискуя своей жизнью?
Да революция не делалась Петрограде или в Москве. Там проходили восстания, которые некому было подавить. А революция уже давно началась именно с того, что как вы говорите "дезертиры" сказали хватит терпеть и сделали выбор в пользу нового строя. А потом уже и восстания были и интервенция. Но революция произошла вначале в умах людей, они освободились и перебороли свой страх перед наказанием за отказ выполнять приказы ненавистной власти, затем начали мочить тех, кто их слишком пытался "уговорить", ну а затем произошла смена власти. И её последующая защита и удержание.

А то, что вам сейчас причёсывают "нашедшие" Россию, так это может быть и соответствует отдельным фактам, но они из них другую картину лепят, какую им выгодно, вверх ногами.

[Просто Надежда]

Сообщение от Избиратель

Как бы там ни было, все историки утверждают, что интервенты были на стороне белых, а не на стороне красных. Это очевидный факт, хотя сейчас и пытаются как-то перевернуть что ли, типа и не нужны были интервенты, предали , вот белые и проиграли. Да без интервентов и войны бы никакой не было, всё закончилось бы в тех же окопах 1917 года.
Ну и как вы себе представляете войну? Это когда пули свищут? Иногда войны ведутся без кровопролитных сражений, достаточно ввести войска, оккупировать территорию, осадить крепость, поставить блокаду, или наоборот, возвести неприступные оборонительные сооружения и ждать.
Эти страны не только вооружали и помогали белым, но и сами направили свои войска, которые возможно и не хотели особенно воевать, но оккупировали значительные территории и грабили страну. От этого у красной армии конечно был дефицит снабжения.
"Высадившееся весной–летом 1918г. на севере, юге, Кавказе, Дальнем Востоке, в Крыму, Туркестане 400–тысячное войско интервентов оснастило белую армию и помогло ей развернуть наступление, взять под контроль три четверти территории страны. В занятых районах восстанавливалась власть буржуазии и помещиков, начался разгул насилия и массового террора, беспрецедентный грабеж национальных богатств.
Советская республика оказалась в огненном кольце многочисленных фронтов общей протяженностью 8–11тысяч километров, отрезанной от основных источников сырья и продовольствия. Суточная норма выдачи хлеба в городах в начале 1919г. упала (по категориям) от 50 до 200 граммов."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...y/Gukov/35.php
8-11 тысяч км фронтов, это вы себе представляете сколько? фронт, это где ведутся военные действия и представьте себе периодически стреляют.
Количество потерь со стороны РКК что-то по разным оценкам от 500000 до миллиона, это думаете мало при том уровне вооружения? В то время как например большинство европейских стран в 1939-41гг Хитлер брал почти без потерь, и это при значительно возросшей убойной силе оружия.

Что Белая Армия,что Красная-это один народ.
Потери Красной Армии,общие, число достигает порядка- 700 тысяч.
Потери Белой Армии-до 250 тысяч.
Общая картина убиенных составляет порядка 1 миллиона человек.
А сколько мирного населения было убито,не представляется счёту вообще.

Нацистская Германия выросла на волне реваншизма за Первую Мировую.