Социализм в категориях диалектики

[Агум]

Сообщение от Алексей1

Значит Цена - это соответствие продукта заявленным качествам, а качества - понятие субъективное?
Поэтому прямой связи между издержками и Ценой продукции в принципе быть не может, из-за неопределённости оценки качества потребителем, а не ОТК?
Неопределённости в Цену нового продукта добавляет и то, что включены затраты на брак?
Цена появляется, когда появляется покупатель, а если не появляется, то организуется - распродажа?

Сколько вопросов,хотя там достаточно подробно описано.

И цена и качества в человеческом обществе, понятия субъективные, но определяемые некоторым количеством, может даже большинством.

Да прямой зависимости нет, нет такого ОТК, в человеческом обществе пока не может быть.

Затраты на брак можно в начальную цену включить, но в реализуемую ЦЕНУ, они могут и не войти. Затраты на производство даже без брака, могут не полностью войти.

ЦЕНА первоначальная назначается производителем, когда переводит продукт в товар, но действительная ЦЕНА, Цена реализации, проявляется в среднем когда появляется покупатель и на распродажах соответственно тоже, но есть и частная цена просто перед покупателем - как вы выразились или перед покупкой.

Стоимость когда снова возникает?

[Свой_взгляд]

Сообщение от Алексей1

Цена появляется, когда появляется покупатель, а если не появляется, то организуется - распродажа?

Давайте распродажу оставим в покое, это результат провала ожидания спроса.
А что касается ПОКУПАТЕЛЯ, давайте его поищем везде, где есть потребление, в том числе и в производстве. Уже совсем горячо, МОЛОДЦЫ!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Агум

ЦЕНА первоначальная назначается производителем, когда переводит продукт в товар, но действительная ЦЕНА, Цена реализации, проявляется в среднем когда появляется покупатель и на распродажах соответственно тоже, но есть и частная цена просто перед покупателем - как вы выразились или перед покупкой.

Цену действительно назначает продавец, но "уходит" продукт труда по той цене, с которой покупатель соглашается, иначе он уйдет без продукта труда, а продавец не заработает.
Правильно Агум, думать лучше чем знать!
Вы меня извините, что я вмешиваюсь. Но я не подсказываю, я излагаю Ваше но по своему. Вы идете в сторону понимания экономики, и это отрадно видеть.
Работайте дальше, пока все отлично, если без деталей, они не существенны.

[Алексей1]

Сообщение от Агум

Сколько вопросов,хотя там достаточно подробно описано.

И цена и качества в человеческом обществе, понятия субъективные, но определяемые некоторым количеством, может даже большинством.

Да прямой зависимости нет, нет такого ОТК, в человеческом обществе пока не может быть.

Затраты на брак можно в начальную цену включить, но в реализуемую ЦЕНУ, они могут и не войти. Затраты на производство даже без брака, могут не полностью войти.

ЦЕНА первоначальная назначается производителем, когда переводит продукт в товар, но действительная ЦЕНА, Цена реализации, проявляется в среднем когда появляется покупатель и на распродажах соответственно тоже, но есть и частная цена просто перед покупателем - как вы выразились или перед покупкой.

Стоимость когда снова возникает?

Стоимость возникает, когда возникает потребность в изменении качеств продукта.

[Алексей1]

Сообщение от Свой_взгляд

Давайте распродажу оставим в покое, это результат провала ожидания спроса.
А что касается ПОКУПАТЕЛЯ, давайте его поищем везде, где есть потребление, в том числе и в производстве. Уже совсем горячо, МОЛОДЦЫ!

Вот и Вы - молодец!
Потому-что решили, что предложение рождает спрос, а не спрос - предложение.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Алексей1

Стоимость возникает, когда возникает потребность в изменении качеств продукта.

Я бы сказал - полезность добавляется к продукту труда, когда возникает потребность в изменении (улучшении) потребительных свойств продукта труда.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Алексей1

Вот и Вы - молодец!
Потому-что решили, что предложение рождает спрос, а не спрос - предложение.

Не совсем так, повышенный спрос увеличивает цену продукта труда, и дает импульс развитию производства. Эти два фактора не разрывно связаны.
Спрос и предложение, основа развития производства, поэтому прежде чем предложить, обязательно изучают спрос, а спрос определяет направление предложения. И даже плановая экономика не способна отказаться от этого механизма. Потребитель всегда прав, выбирая и оценивая продукт труда.
Потребитель (кухарка) управляет экономикой государства, а все остальные просто примазались.

[Алексей1]

Сообщение от Свой_взгляд

Я бы сказал - полезность добавляется к продукту труда, когда возникает потребность в изменении (улучшении) потребительных свойств продукта труда.

Полезность в продукции на последнем месте, сейчас главное - безопасность.
Поэтому в современных ТУ на молочную продукцию - нет молока, а в колбасе - мяса.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Алексей1

Полезность в продукции на последнем месте, сейчас главное - безопасность.
Поэтому в современных ТУ на молочную продукцию - нет молока, а в колбасе - мяса.

Не спорю, в технику добавляют слабое звено, чрезмерное ее обновление и отсутствие зап частей, и многое другое. Но мы пока не об этом.
Это жульничество. Когда я работал с разными экономистами, я понял одну простую вещь. Они делят не свое, и при этом себя не забывают.
Экономику придумали жулики, жулики ее и развивают. Пока есть не признанное общественное имущество так и будет. Пока будет РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, будет и воровство. Распределение порождает привилегии, это тоже воровство. Что бы не было воровства, работник должен иметь контроль за реализацией его продукта труда.
Все просто, если не усложнять.

[Алексей1]

Сообщение от Свой_взгляд

Не спорю, в технику добавляют слабое звено, чрезмерное ее обновление и отсутствие зап частей, и многое другое. Но мы пока не об этом.
Это жульничество. Когда я работал с разными экономистами, я понял одну простую вещь. Они делят не свое, и при этом себя не забывают.
Экономику придумали жулики, жулики ее и развивают. Пока есть не признанное общественное имущество так и будет. Пока будет РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, будет и воровство. Распределение порождает привилегии, это тоже воровство. Что бы не было воровства, работник должен иметь контроль за реализацией его продукта труда.
Все просто, если не усложнять.

Деньги, это система распределения с элементами само регуляции.
Всё зависит от принципа распределения.

• Что справедливей - стабильная зарплата с ежегодным снижением цен на продукты потребления, или прибавка к зарплате компенсирующую рост цен?
• Результат, вроде один и тот-же, который должен приводить к паритету зарплат и цен?
• В чём причина инфляции, ведь издержки постоянно сокращаются в результате НТПрогресса?