«Почему МАРКС был прав?»

[Александр Степанов]

Сообщение от Гость1

Под дурачков, вообще-то, косят тебе подобные обитатели укропомойки, не зря же в вашей бандеропомойке президентом избрали клоуна.

Ну наш бессменный царек еще похлеще любого укроклоуна будет, укроклоуны имеют просто бледный вид по сравнению с нашенским.....

[Свой_взгляд]

Сообщение от Александр Степанов

При Социализме это называется "труд для общества".

Да что Вас всех ЗАКЛИНИЛО на ТРУДЕ?
Никто труд НЕ ПОКУПЕТ и НЕ ПРОДАЕТ, его в руки взять нельзя, это НЕ ВЕЩЬ, это просто слово, которое является НЕ ОПРЕДЕЛЕННЫМ понятием.
Предать можно тольтко созданный работником ПРОДУКТ ТРУДА, и не ОБЩЕСТВУ, а своему ПОТРЕБИТЕЛЮ.
Привыкли летать в облаках, и никак не дойдет до Вас простое, и очевидное для всех.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Александр Степанов

Ты в какие-то крайности кидаешься, то потреблядя ставишь во главу угла, то распределение по труду начинаешь отрицать, то чиновников начинаешь голословно обвинять в незаконном присвоении общественных благ.

Ну если у Вас ЕБН законно присвоил своей семье имущество народа, тогда зачем Вы хдесь?

[Свой_взгляд]

Сообщение от Александр Степанов

Я и говорю, ты чет социализм с хапитализмой попутал.

Это Вы гос. капитализм, социализмлм называете!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Александр Степанов

Если есть базар, значится есть хапитализма, ведь базарная экономика цветет и пахнет именно при хапитализме.

У кого базар, у других рынок там, где его нет.
Разберитесь в терминах! На колхозный рынок кто приходит? Сами производители. Кто у них покупатель, сами производители.
Это рынок. Базар, это место где собираются базарные бабы.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Александр Степанов

Ну в СССР же мерили и шибко недовольных не было, труд рабочего измерить ваще проще паренной репы, ИТРовца\служащего посложнее, но справлялись.

Конечно справлялись, из пальца высасывали!?
А все потому, что Вы платите за ТРУД, за то, что работник приходит на работу и что то делает (с пользой, без пользу, все едино, главное, чтио он ТРУДИТСЯ), а не за созданный работником продукт труда.
Платите работнику за им созданный пролдукт труда, согласно его цене, определенной потребителем, посредствоим спроса и предложения.
И ничего ВЫДУМЫВАТЬ не нужно!
Вместо этого садите чиновника, и он придумывает основания для оплаты не связанные с полезностью созданного работником продукта труда.
Чиновниек Вам так нафантазировал, что развалил экономитку страны!
Вот результат, оплаты по труду!

[sasha.ispev]

Сообщение от sasha.ispev
Ознакомтесь, хотя бы, с содержанием текста:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 319 - 323
т. 23 стр. 47,87,89;
станете умней и прекратите задавать глупые вопросы!!!

Сообщение от Свой_взгляд

Сразу скажите, там написано, чем нужно мерить труд или нет?
Если написано, покажите нам сами, а то у меня КОМП виснет, от этого сайта.

"Свой_взгляд",
Не задавайте глупых вопросов!!!
Вам дан адрес и постраничные ссылки, читайте, там все написано и обосновано.

[Свой_взгляд]

Сообщение от sasha.ispev

"Свой_взгляд",
Не задавайте глупых вопросов!!!
Вам дан адрес и постраничные ссылки, читайте, там все написано и обосновано.

Сообщение от sasha.ispev Посмотреть сообщение
Ознакомтесь, хотя бы, с содержанием текста:
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 20 стр. 319 - 323
т. 23 стр. 47,87,89;

Я тебе ответил!
А ты ответ не видишь?
Глупости там написаны, в которые ты БЕЗДУМНО вериш.

Чьим рабочим временем, ТРУД выраженный продуктом, будем мерить?
Вашим, моим, Вашего соседа, монетку бросать будем?

Труд лишь постольку, поскольку этот частный труд оказывается общественно необходимым.

Таким образом, когда я говорю, что какой-нибудь товар имеет определенную стоимость, то я этим утверждаю: 1) что он представляет собой общественно-полезный продукт; 2) что он произведен частным лицом за частный счет; 3) что, будучи продуктом частного труда, он является одновременно, как бы без ведома производителя и независимо от его воли, продуктом общественного труда, притом определенного количества этого труда, устанавливаемого общественным путем, посредством обмена; 4) это количество я выражаю не в самом труде, не в таком-то числе рабочих часов, а в каком-нибудь другом товаре.
Следовательно, если я говорю, что эти часы стоят столько же, сколько этот кусок сукна, и что стоимость каждого из обоих предметов равна 50 маркам, то тем самым я говорю, что в часах, в сукне и в данной сумме денег заключено одинаковое количество общественного труда.

sasha.ispev, кто за Маркса говорить будет, Вы?
Кто букде сравниват товары, опять Вы?
Или будем Марксса звать, что бы он сказал снова?

Каждая из этих индивидуальных рабочих сил, как и всякая другая, есть одна и та же человеческая рабочая сила, раз она обладает характером общественной средней рабочей силы и функционирует как такая общественная средняя рабочая сила, следовательно употребляет на производство данного товара лишь необходимое в среднем или общественно необходимое рабочее время. Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда.

sasha.ispev! Чьим средним в нашем обществе уровнем умелости и интенсивности труда, будем мерить?
Вашим, моим, или сосенда Вашего?
Или опять к Марсу пойдем, что бы он ЭТАЛОН Вам дал.

Его инвентарный список содержит перечень предметов потребления, которыми он обладает, различных операций, необходимых для их производства, наконец, там указано рабочее время, которого ему в среднем стоит изготовление определенных количеств этих различных продуктов. Все отношения между Робинзоном и вещами, составляющими его самодельное богатство, настолько просты и прозрачны, что даже г-н Макс Вирт сумел бы уразуметь их без особого напряжения ума. И все же в них уже заключаются все существенные определения стоимости.

А вот и ЭТАЛОН! Рабочим временем Робинзона будем мерить!
Или всетак Вашмм? Нет, давайте лучше моим "рабочим временем " будем мерить!Монетку бросать будем?

Способ этого распределения будет изменяться соответственно характеру самого общественно-производственного организма и ступени исторического развития производителей. Лишь для того, чтобы провести параллель с товарным производством, мы предположим, что доля каждого производителя в жизненных средствах определяется его рабочим временем.

Опять рабочее время? И опять предположим?
sasha.ispev! Предположить можно все, что угодно, но, потом аксиона потребует от Вас ее доказательства.
Оно у Вас есть?

Чьим рабочим временем, ТРУД выраженный продуктом, будем мерить?
Вашим, моим, Вашего соседа, монетку бросать будем?

[крепыш]

Сообщение от Свой_взгляд

...

Чьим рабочим временем, ТРУД выраженный продуктом, будем мерить?
Вашим, моим, Вашего соседа, монетку бросать будем?

Нашли проблему, испокон веков это меряется попугаями!

[крепыш]

И вообще, ребяты, умнее общественного развития никто не станет, потому как, если появился общественный эталон- ЗОЛОТО, а затем деньги, то значит так тому и быть и не хрен здесь из себя идиотов корчить и выдумывать не понять чего!!! Нужно просто использовать то, что мы имеем и не более того.