|
Местный
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
|
Цитата:
Сообщение от МИБ
Не думаю, что Вы знаете что-то толковое в этом вопросе. Так что - нет, не хочу. Свой ответ я уже в этой теме давал.
|
Ну, полагать это ещё не означает знать.
Вот вам весь практически начальный разбор, некоторые реплики Своего_ взгляда не представлены, т.к. пустозвонство и только, создание видимости участия.
Цитата:
Сообщение от Агум
Стоимость - имеет количественный признак - думайте. Это всё больше подсказок не будет. Масса в килограммах, длина в миллиметрах и т.д.
|
Цитата:
Сообщение от Агум
Всем! И у ЦЕНЫ и У СТОИМОСТИ, мера одна, но разница есть(ладно у стоимости опосредованно), по-этому и понятия разные.
Кто продолжит? Объясню почему потребительная стоимость является частью СТОИМОСТИ - и это не ЦЕНА.
|
Цитата:
Сообщение от Алексей1
Различие между Стоимостью и Ценой - условна, и характеризует этапы товарооборота.
Стоимость формируется на промежуточных этапах,
Цена - Отпускная Стоимость конечному потребителю.
Мера Стоимости - произвольная, может быть и бартер (зависит от налогового законодательства), и взаимозачёты относительно денежного эквивалента для возврата НДС.
Цена существует только в денежном эквиваленте, для изъятия государством наличной денежной массы у населения.
Продукт - совокупность понятий товара, услуги.
Товар - всегда овеществлён.
Вроде так?
|
Цитата:
Сообщение от Агум
Есть начало. Я там дописал, в скобочках.
Этапность - это уже хорошо.
Начало -это приобретённый некий продукт переработки и средства переработки тоже продукт, технологии и т.д.(утрированно). (об услугах потом).
Про меру стоимости - я дописал в скобках - это и есть опосредованно.
С ценой не верно, деньги - это обязательства, по-этому мерой не являются - дважды опосредованно.
Продукт объёмное понятие.
По-этому будем использовать - продукт потребления.
Товар вбирает оба понятия и услугу и предметный конкретный продукт - его суть в другом.
Я написал о конкретной разнице, вот через этапность и понятия начиная с продукта, это можно увидеть.
Так что на первом этапе, я там написал - Начало - приобретённые продукты, для переработки в новый продукт. (правильнее писать выкладываемые наверно, но так лучше видно),
Стоимость или цена?
|
Цитата:
Сообщение от Алексей1
Стоимость, это внутренние затраты, в т.ч. на покупку сырья.
Цена - совокупность стоимостей, присутствует при расчётах между предприятиями (юр. лицами).
Значит - цена?
|
Цитата:
Сообщение от Агум
Уже приобретённый, я там написал, т.е. проплаченный, так что получается?
Я конечно не верно начал, надо было с продукта начать.
Что такое продукт потребления и что мы потребляем, чтобы меру увидеть основную.
|
Цитата:
Сообщение от Алексей1
Раз сырьё уже поменяло собственника, значит - стоимость.  |
Цитата:
Сообщение от Агум
Собственность тут не причём, но попугаями ценными оплатили это верно, по-этому СТОИМОСТЬ.
Идём дальше.
Все таки меру нужно определить и для ценных попугаев в том числе, для продукта потребления. Ну чтобы знать основу.
Что мы потребляем? Что содержит продукт потребления? Вопрос простой иже много раз говорили.
По-этому отвечаю: качества - они обладают в отношении нас полезностью, и являются соответственно для потребителей потенциальных, ценностью - по-этому понятие ценность, полезность идут у нас вместе. Т.к. оценивается полезность индивидуально каждым с учётом возможности(можно нужность ненужность приплести, но это вписывается в оценку полезности) - то оценка - ценность является мерой полезных качеств и составляет ЦЕНУ.
Вот что такое ЦЕНА из основ.
Второй этап, переработали, получили новый продут, часть, не получились необходимые качества.
Стоимость сохраняется и чего уже будет стоимость?
Стоимость производства в целом, а не конкретного продукта.
Есть конечно и конкретного, можно определить убрав издержки и прочее.
И когда появляется ЦЕНА и до какого момента?
|
Цитата:
Сообщение от Алексей1
Значит Цена - это соответствие продукта заявленным качествам, а качества - понятие субъективное?
Поэтому прямой связи между издержками и Ценой продукции в принципе быть не может, из-за неопределённости оценки качества потребителем, а не ОТК?
Неопределённости в Цену нового продукта добавляет и то, что включены затраты на брак?
Цена появляется, когда появляется покупатель, а если не появляется, то организуется - распродажа?
|
Цитата:
Сообщение от Агум
Сколько вопросов,хотя там достаточно подробно описано.
И цена и качества в человеческом обществе, понятия субъективные, но определяемые некоторым количеством, может даже большинством.
Да прямой зависимости нет, нет такого ОТК, в человеческом обществе пока не может быть.
Затраты на брак можно в начальную цену включить, но в реализуемую ЦЕНУ, они могут и не войти. Затраты на производство даже без брака, могут не полностью войти.
ЦЕНА первоначальная назначается производителем, когда переводит продукт в товар, но действительная ЦЕНА, Цена реализации, проявляется в среднем когда появляется покупатель и на распродажах соответственно тоже, но есть и частная цена просто перед покупателем - как вы выразились или перед покупкой.
Стоимость когда снова возникает?
|
Цитата:
Сообщение от Алексей1
Стоимость возникает, когда возникает потребность в изменении качеств продукта.
|
Цитата:
Сообщение от Агум
Это желание получения новых качеств, способствует получению нового продукта, а не его СТОИМОСТИ.
Я же вас подвёл к правильному выводу, просто упёр в него.
СТОИМОСТЬ, возникает когда происходит обмен товара на другие и исчезает значение ТОВАР.
Я с самого начала вам на это указывал и вы тогда ответили правильно.
ЦЕНА оплачивается другими ЦЕНАМИ - ценными товарными попугаями, т.е. у СТОИМОСТИ МЕРА некоторая малая ЦЕНА уже, а не малая ценность (опосредованно).
Стоимость относиться к обмененному уже продукту, а не к товару.
Возникает новая стоимость у новых качеств в новом продукте и та стоимость которая входила в производство, входит лишь относительно, так как возникает новые качества, я вам на это тоже указывал.
Но обмененный продукт, это ещё не потреблённый продукт, да ещё в полной мере.
Что такое потребительная стоимость может попытаетесь сами определить?
Это только пока основы, там много чего ещё внутри.
|
Цитата:
Сообщение от Агум
Так и МАТЕРИИ тогда нет, если опосредования по вам не существует.
Материальное - это же тоже опосредованное выражение.
У СТОИМОСТИ - форма меры другая, чем у ЦЕНЫ - опосредованная, через ЦЕНУ уже, по-этому она тоже есть. Товарообмен ПРОИЗОШЕДШИЙ этим уже обозначается. Оценивался уже товар другими ценностями с ценами и товаром перестал быть.
Посмотрите на предыдущей странице продолжение разбора ЦЕНЫ и СТОИМОСТИ.
|
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
опосредствованный; данный не непосредственно, не напрямую, а через посредство чего-либо другого.
"У СТОИМОСТИ - форма меры другая, чем у ЦЕНЫ - опосредованная, через ЦЕНУ уже, по-этому она тоже есть."
Есть иное слово, а сути новой нет! Тогда зачем нам это слово?
Материальное реально существует, зашли в магазин, отдали деньги, получили продукт труда и ушли.
Зайдите в магазин (или куда хотите) со стоимостью ......... продолжение Ваше.
Цена выражает общественную полезность продукта труда работника в денежных единицах.
Стоимость выражает ............ . Продолжение Ваше!
Тогда и поймем, что реально - материально, а что вымысел не опосредствованный .
|
Цитата:
Сообщение от Агум
Я ответ на это дал исчерпывающий. В магазине товар. Обмен произведённый тоже реально существует. Люди обмениваются(обменялись) уже определёнными конкретными ценностями - с определившейся ЦЕНОЙ - через другие ЦЕНЫ - в результате обмена.
Вы опять занялись флудом из-за нежелания анализировать.
|
Цитата:
Сообщение от Агум
В ходе обсуждения было показано, что СТОИМОСТЬ - это выраженная, определённая ЦЕНА продукта, через другие ценные продукты имеющими тоже определённую ЦЕНУ во время завершения обмена, и не относиться уже к ТОВАРУ, по завершению обмена значение ТОВАР исчезает.
Кто-нибудь попытается выразить, что же тогда потребительная стоимость?
Хотя в начале обсуждения, я на это намекал.
Маркс просто пустозвонил.
|
|
