Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

[Бумбараш]

Сообщение от ССедьмой

Если Вы не можете мыслить чиста теоретически, давайте рассмотрим практическую сторону дела.
Если собственником была номенклатура КПСС, зачем она развалила Союз и устроила "приватизацию"?

А вот это уже голос нормального человека пытающегося что-то обсуждать.
Если по-простому, то борьба за власть была причиной. Горбачёв оказался слабее чем необходимо быть феодалу, каковыми по сути были все генсеки.
Чтобы не развязывать несколько очагов гражданской войны сильные вассалы сговорились поделить страну и стать самим вассалами, на своих территориях оставив феодала Горбачёва без феода.
Но это так, вкратце, учитывая вашу просьбу, без обоснования моих выводов.
Приватизация, это чуть иная история.

Крепыш совсем неплохо намекнул про причину приватизации.

[ССедьмой]

Сообщение от крепыш

До развала Союза партноменклатура была номинальным собственником, а после развала стала фактическим. Чувствуете разницу, чувствовать себя собственником и быть собственником!

Номенклатура могла тогда себя ЧУВСТВОВАТЬ хоть номинальным, хоть криминальным, хоть интегральным. Секрет весь в том, что в то же самое время ОДНОЗНАЧНО И ИМПЕРАТИВНО существовал и ФАКТИЧЕСКИЙ СОБСТВЕННИК, иначе говоря, ... БЕНЕФИЦИАР собственности на средства производства.
А им и был НАРОД, щедро одариваемый этими самыми бенефициями.
Все просто и элементарно, как говаривал .. Оккам..

[jra]

Сообщение от Бумбараш

Тогда я наверно не видел народа в своём окружении. В Толковом словаре русских существительных формулируется так: "ОГРАБЛЕ́НИЕ, - преступление, состоящее в присвоении чужой собственности с применением насилия или угрозы насилия". Ни я, ни моя семья, ни мои друзья и знакомые никогда не были собственниками "Якутского никеля", или какого другого "никеля", никогда не подвергались ни насилию, ни угрозам насилием с требованием отдать права своей собственности на эти или другие предприятия. Собственниками они, конечно, были, машин, дач, квартир, но чтобы они были собственниками предприятий, имеющими права собственности на них, права управления и распоряжения ими я никогда и ни где не слышал.
Да и заявлять о моём ограблении я не мог, поскольку никакого отношения к никельным предприятиям не имел, и собственности у меня такой никогда не было.
Это вы ССедьмой наверно были таким собственником, но по каким-то причинам скрываете это. Откройте своё истинное личико, не прячьте его как Гюльчатай.
ССедьмой, поскольку вы были собственником, то почему вы себя именуете народом? Народ-то как раз и не был собственником хоть и создавал эти предприятия и трудился на них.
Это что же получается, вы считаете себя собственником, оставшимся без собственности по своей глупости, и ищите глупцов готовых вам, как Глупцу с большой буквы помочь забрать у Дерипаски, переданные ему в собственность государством предприятия? А вы в суд на него подайте и отсудите свою собственность, коль у вас есть права на эту собственность. Вон, в международный суд чтобы не пенять на предвзятость. Журналистам предъявите документы, подтверждающие, что переданные предприятия являются вашей собственностью, глядишь, кончатся ваши рыдания по поводу утерянной собственности и вернут вам вашу собственность. А вот народ, большинству которого даже местонахождение этих предприятий неизвестно как не был собственником и не переживал по этому поводу, так и будет не переживая обходиться без этой собственности.

Этот придурок призывает красть госсобственность.
Например автоматы в воинской части.
Террорист.

[тин]

Сообщение от Бумбараш

А вот это уже голос нормального человека пытающегося что-то обсуждать.
Если по-простому, то борьба за власть была причиной. Горбачёв оказался слабее чем необходимо быть феодалу, каковыми по сути были все генсеки.
Чтобы не развязывать несколько очагов гражданской войны сильные вассалы сговорились поделить страну и стать самим вассалами, на своих территориях оставив феодала Горбачёва без феода.
Но это так, вкратце, учитывая вашу просьбу, без обоснования моих выводов.
Приватизация, это чуть иная история.

Крепыш совсем неплохо намекнул про причину приватизации.

Судя по всему номенклатура КПСС может смело подавать в суд на не законную прихватизацию и незаконный отъем собственности. Хорошо, что разъяснили, теперь нынешнюю власть можно спокойно отправлять на нары.

[ССедьмой]

Сообщение от Бумбараш

А вот это уже голос нормального человека пытающегося что-то обсуждать.
Если по-простому, то борьба за власть была причиной. Горбачёв оказался слабее чем необходимо быть феодалу, каковыми по сути были все генсеки.
Чтобы не развязывать несколько очагов гражданской войны сильные вассалы сговорились поделить страну и стать самим вассалами, на своих территориях оставив феодала Горбачёва без феода.
Но это так, вкратце, учитывая вашу просьбу, без обоснования моих выводов.
Приватизация, это чуть иная история.

Крепыш совсем неплохо намекнул про причину приватизации.

Это маловероятно , с бОльшей вероятностью из Горбача сделали бы "английскую королеву", посадив на зарплату и ничего бы боле НЕ трогали. Так спокойней, налаженней и .. самое главное - практически НУЛЕВАЯ энтропия ..

[jra]

Прочитал посты Бумбараша и задумал обворовать Эрмитаж.
Ведь Бумбараш учит:
госсобственность это ничьё.

[Александр Степанов]

Сообщение от Гость1

Сказки не рассказывай, отделы кадров не для того были на предприятиях, чтобы устно переговорить. В них всё оформляли документально, в том числе и трудовые договоры.

Ну, да, чел расписывался в приказе и запись делалась в трудовой книжке, при этом никаких договоров в 2-х экземплярах не было.

[Александр Степанов]

Сообщение от Гость1

Открой соответствующие сайты по теме и посмотри, как выглядел трудовой договор времен СССР.

Дык это ты и твои подельнички подняли эту тему, а я утверждал, что договоров не было, вот вам и карты в руки, банкуйте.

[Александр Степанов]

Сообщение от Просто Надежда

В соответствии с Основами законодательства СССР о труде трудовой договор есть соглашение между трудящимся и предприятием, учреждением, организацией, по которому трудящийся обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением внутреннему трудовому распорядку, а предприятие, учреждение, организация обязуется выплачивать трудящемуся заработную плату и обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон.

Согласно ст. 10 Основ законодательства СССР трудовые договора заключаются: 1) на неопределенный срок; 2) на определенный срок не более 3 лет; 3) на время выполнения определенной работы.

Трудовой договор может быть заключен в устной или письменной форме.

Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) администрации предприятия, учреждения, организации. Приказ (распоряжение) объявляется работнику под расписку.

Рабочие и служащие, поступающие на работу, обязаны предъявлять администрации свою трудовую книжку. Граждане, поступающие на работу впервые и не имеющие трудовых книжек, представляют администрации справку о последнем занятии, выданную по месту жительства местным органом Совета народных депутатов, домоуправлением или иным жилищным органом. Лица, демобилизованные из Вооруженных Сил СССР, предъявляют администрации военный билет. В местностях, где введена паспортная система, при оформлении на работу обязательно предъявляется паспорт, а несовершеннолетними в возрасте от 15 до 16 лет — свидетельство о рождении. Если к работе, на которую поступает трудящийся, могут быть допущены только лица, имеющие специальное образование или специальную подготовку, администрация обязана потребовать от него предъявления диплома об окончании высшего или среднего специального учебного заведения или иного соответствующего документа (удостоверения на право управления машиной, механизмом и т. д.). Другие документы (например, характеристику, справку о состоянии здоровья, диплом о присвоении ученой степени, удостоверение о сдаче экзамена по технике безопасности) администрация вправе требовать только тогда, когда это предусмотрено специальными положениями. Требовать от поступающих на работу какие-либо документы, в частности справки о наличии жилплощади, о составе семьи, о размере получаемой ранее заработной платы и т. п. законодательством о труде запрещено.
http://www.stroitelstvo-new.ru/dreve...-dogovor.shtml

Глупая баба, все это давно разобрали, и ты откуда-то откопала бумажку со срочным трудовым договором, с неполным текстом и без подписей сторон, существование срочных трудовых договоров никто и не оспаривал, такие имели место быть, при выполнении небольшой какой-либо работенки, временной, по-совместительству, или при работе на Северах, у меня такой договор был в 85-87-м годах, на 2 года, на время строительства цеха Кремния на БРаЗе, однако, когда чел устривался на постоянку, то просто приказ, и запись в трудовой, перед этим устно договариваешься с рукамиводством, что ты хочешь, оно тебе ведает, что оно от тебя хочет, бьете по рукам и вперед, и с песней!

[Александр Степанов]

Сообщение от Бумбараш

Нет тин, уже в конце 70-х высшие разряды (5-6 где как) давались только при наличии среднетехнического образования.

Да не звизди, опять голословничаешь?, тем паче у твоего токаря аж 48 лет трудовой деятельности и все по токарному делу, а так оно конечно, чаще всего в рабочие шли из фазанки, иль из техникумов, но из техникумов 50 на 50 часть ребят шла мастерами, прорабами вплоть начальников участков и даже управлений, правда этим уже требовлось хоть и заушная, но вышка по специальности.