Математическое доказательство гибели капитализма

[старый я]

Сообщение от В. Семенов

Коллективизм - это как было в СССР в коммунальных квартирах?
Но это же страшно!

Общие спальни и жёны
Вот простой пример:окучник к мотоблоку стоит от 2500р до 4500р требуется он пару раз по 2-3 часа в год.Поэтому у нас многие покупают его на 2-4 двора.Так же коллективно у нас происходит заготовка сена.Не получается одному подавать его на воз и одновременно на возу раскладывать.

[В. Семенов]

Сообщение от шла мимо

Поинтересуйтесь хотя бы в словаре, что такое коллективизм. Не надо доводить до абсурда серьёзный разговор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%B7%D0%BC
Коллективи́зм (фр. collectivisme) — собирательный социально-психологический термин, характеризующий любую доктрину или другую социальную установку, делающую упор на важность и ценности коллектива. С философской точки зрения — главенство некоего коллектива или группы (общества, государства, нации или класса) над человеческой личностью. Противоположным понятием является индивидуализм[1].

Термином коллективизм также обозначают социальные системы, реализующие принцип коллективизма и стремящаяся с помощью любых средств, включая и насилие, преобразовать общество во имя достижения единой цели, и отрицающие во имя этой цели автономию индивида. Коллективизм является общей чертой тоталитарных систем, таких как коммунизм, нацизм и фашизм[1].

Вас это не пугает?

[В. Семенов]

Сообщение от greg

Коллективизм это общественный коллективный то есть суть одно и тоже слово . Если мы посмотрим современную экономическую систему то она общественная . Ибо сложность предметов и сооружений в наше время такова что одиночка даже если он мастер золотые руки не может сделать это сам . То есть у нас при капитализме выходит вот что . Производство общественное . На заводах и в поле работают миллионы человек кроме того большое разделение труда существует . Что бы сделать например автомобиль нужны тысячи человек . Кто то варит сталь кто то делает колеса кто то моторы то есть это коллективный труд многих и многих .
Значит по части труда и общественных благ дорог больниц и тому подобное . Все делает общество коллектив . А вот по части дележа сделанного его распределения при капитализме полный маразм львиную долю присваивает частник богач . А рабочие колхозники инженеры ученные изобретатели и остальные участники коллективного общественного труда получают крохи . Что же выходит общественное производство коллективное есть а распределения честного коллективного нету . То есть это обман и грабеж народа . Мало того что он грабит народ он же капиталист не может потребить произведенного . А присваивает это в виде денег или акций то есть бумаги . Может уже ничего нет например овощи сгнили часть продали а большая часть сгнила потому что цены высокие . А бумаги у капиталиста есть . Он с помощью этих бумаг делает инфляцию и безработицу закрываются заводы люди оказываются на улице без работы и средств к существованию .
Вывод нужно и распределение сделать коллективным общественным . Иначе гибель цивилизации . То есть распределять результаты труда поровну между всеми членами общества или коллектива такая система есть она называется коммунизм . Коммунизм и есть общественная система когда коллективный труд и честное общественное распределение результатов труда по потребностям и конечно потребности должны быть разумными так что бы твои потребности не мешали другим иметь свои потребности. То есть как бы не хитрили капиталисты не придумывали всякие системы Макро микро инвестиции рынок прибыль рентабельность . Ничего этого нет и быть не может ни прибыли ни рентабельности . Это просто хитрые капиталисты зомбируют головы людям что бы их грабить . То есть присваивать результаты коллективного общественного труда и через это иметь полную власть над людьми превращая людей в своих рабов .

Хорошая трактовка.
А что мешает создать альтернативу капитализму, действующую в параллель ему, показать пример? Для этого не обязательно устраивать революцию. Можно действовать независимо, в кругу единомышленников.

Если капиталист такой плохой и нечестный, то почему же работники идут к нему в найм, а не работают сами на себя? Например, они могут собраться, выбрать из своей среды честного, хорошего управленца, и работать сами сообща, распределяя всё так, как считают нужным. Начать можно с простых сфер, не требующих дорогого оборудования. С вложениями, посильными для участников. Такие сферы есть. Начать хотя бы с магазина, фермы, небольшой мастерской, и дальше расширяться, привлекая новых сторонников, показывая им на практике преимущества такой системы. Практика убеждает лучше любой теории.

Мне интересно, были ли такие попытки? Если да, хотелось бы узнать о них подробнее.

[greg]

Сообщение от В. Семенов

Хорошая трактовка.
А что мешает создать альтернативу капитализму, действующую в параллель ему, показать пример? Для этого не обязательно устраивать революцию. Можно действовать независимо, в кругу единомышленников.

Если капиталист такой плохой и нечестный, то почему же работники идут к нему в найм, а не работают сами на себя? Например, они могут собраться, выбрать из своей среды честного, хорошего управленца, и работать сами сообща, распределяя всё так, как считают нужным. Начать можно с простых сфер, не требующих дорогого оборудования. С вложениями, посильными для участников. Такие сферы есть. Начать хотя бы с магазина, фермы, небольшой мастерской, и дальше расширяться, привлекая новых сторонников, показывая им на практике преимущества такой системы. Практика убеждает лучше любой теории.

Мне интересно, были ли такие попытки? Если да, хотелось бы узнать о них подробнее.

Не могут они этого делать . Так как не владеют ни землей ни ресурсами ни средствами производства . Почти Все мелкие бизнесы закрываются . Потому что они во первых что бы открыть бизнес сразу идут в кабаллу к главному капиталисту банкиру . Занимая у него деньги под процент . Дальше нужно помещение опять нужно идти к капиталисту . В итоге они уже сначала обречены на провал Из 100 открывшихся бизнесов 97 закрываются уже в течении первых 3-5 лет это статистика .
А втрое если все будут предпринимателями а кто же будет работать . Предпринимателей может быть не более 1% от всего народа . Иначе система развалится . И третье они не могут конкурировать с большими богатыми фирмами по причине того что они берут кредиты снимают помещение значит они должны поднимать цены . И выигрывает всегда тот у кого цены меньше . Дальше мелкий бизнесмен не может ничего выпускать кроме как торговать или посредническая деятельность или мелкие работы . То есть это сказки

Я сам открывал дело . На заре перестройки . И что выполняли ремонтные работы . Сначала все нормально . Но потом же пошли налоги 28% НДС налоги на пенсионный фонд 30% подоходные . Плата за помещение и так далее . В итоге пришлось все закрыть . Стал работать частником то есть делал работы своими руками . Ну и что сначала хорошо . А потом ведь что у людей нет средств и заказов мало . Государственные предприятия закрываются . Значит появляются еще конкуренты а работы на всех то не хватит . При низком спросе и цены нужно поднимать . Потому что государство и большие фирмы поднимают на все цены иначе не выжить . А чем выше цены тем меньше клиентов . Вот и получается что ваш выход это не выход а очередной тупик . С целью отвлечь народ от главного . А главное что бы все ресурсы земля заводы пароходы были общими и цены были стабильными не было бы налогов не было ростовщических процентов не было бы спекуляции . только тогда все наладится .
А пока заработать не имея ничего никаких капиталов заводов пароходов ресурсов это сказка это все равно что выигрыш в лотерею . И используется эта легенда для того что бы народ отвлечь от реального опять его обмануть .

[LavrovAV]

Грег
Все вас умоляют будет в вашей писанине хоть капля МЛТ или только ваше словоблудие?

Ну не надо же нервы ревнителей МЛТ так испытывать вашей же Хупофигизмом!
Идиотизм в 10 степени!
С Марксом или с Ленином во главе но это ваше клеймо ли ваша шуба в свете и без этой теории но все равно видна !
Мажетесь оботретесь и вернетесь в карму МЛТ ?

[В. Семенов]

Сообщение от greg

А главное что бы все ресурсы земля заводы пароходы были общими и цены были стабильными не было бы налогов не было ростовщических процентов не было бы спекуляции . только тогда все наладится .

Осмелюсь спросить, если не будет налогов, на что будет функционировать такое государство? Чем будет платить врачам, учителям и ученым?

И вот смотрите. Есть, допустим, реально общий пароход. У всех на него равные права. Кто решает, куда он поплывет, когда его ремонтировать, когда списывать? Голосованием?! Кто за черное море, а кто за белое? Откуда возьмется новый пароход? Кто и на что его купит, кому отдаст, и почему?

То, что вы говорите, прекрасно в мечте. Как идеальный мир. Но как его сделать реально? Есть такие живые и устойчивые примеры?

[greg]

Сообщение от В. Семенов

Осмелюсь спросить, если не будет налогов, на что будет функционировать такое государство? Чем будет платить врачам, учителям и ученым?

И вот смотрите. Есть, допустим, реально общий пароход. У всех на него равные права. Кто решает, куда он поплывет, когда его ремонтировать, когда списывать? Голосованием?! Кто за черное море, а кто за белое? Откуда возьмется новый пароход? Кто и на что его купит, кому отдаст, и почему?

То, что вы говорите, прекрасно в мечте. Как идеальный мир. Но как его сделать реально? Есть такие живые и устойчивые примеры?

Нет вы в плену догм . Я вам все сейчас объясню . Вы просто живете в другом измерении .
Платить ничего никому не нужно . Все работают согласно государственного плана . Каждый на своем месте вырабатывает план а если у него работа учитель врач и тому подобное отрабытывает свои часы . Деньги и товарно денежные отношения отменяются как средство обмана
Все работают на общегосударственный котел на общину . А потом все берут согласно потребностям разумным конечно и возможностям страны . Все эта система называется коммунизм ее и нужно вводить . Все остальное частная собственность деньги налоги это все средства для обмана народа .

Коммунизм это формация прежде всего то есть правила и законы общественного распределения и производства . Коммунизм может быть первобытно общинный а может быть по последнему слову науки и техники . Но самое главное распределение честное и общественное . То есть если наука и техника стоит на высоком уровне то уровень жизни народа высокий при коммунизме . Если как в первобытном обществе развитие слабое люди живут тяжело но все равно лучше . вЕдь главное не сколько у меня есть а справедливость . Если все живут бедно то все равно люди счастливы . А если как сейчас один купается в роскоши имея виллы и дворцы яхты и самолеты а у миллиарда нет даже хлеба у 3 миллиардов нет достаточно еды и одежды жилья и обуви . Это называется варварство как бы вы не рядили в красивую обертку капитализм . но факт остается фактом . Это варварство это фашизм это геноцид . Это звериное волчье рыло . И капиталисты это не скрывают недаром девиз капитализма обогащение любой ценой пусть даже через море крови и горы трупов невинных детей . Человек человеку волк . При коммунизме человек человеку друг товарищ и брат . Если вам это не нравится вы не человек а волк . И жить вам не с людьми а в тайге среди волков и медведей . А мы люди разумные будем жить при коммунизме не слушая волчьи завывания таких как вы .

[LavrovAV]

Грег
В 1917-1918 у нас была форсированная попытка внедрению этих Коммунистических отношений в нашу жизнь и каков итог!
Полный 3.14!
Коммунизм не водиться декретом не могут ПС одного строя служить верой и правдой другому ОЭФ это нонсенс!
И главная мысль наших теоретиков, что Коммунистическая не возникает сразу вместе с трансформацией надстройки старого Государства и именно эта Надстройка и способствует путем трансформации старого базиса в новый Базис но уже коммунистической формации!
И это главное в построении этого общество!
Объявить нельзя а нужно строить !

[greg]

Сообщение от LavrovAV

Грег
В 1917-1918 у нас была форсированная попытка внедрению этих Коммунистических отношений в нашу жизнь и каков итог!
Полный 3.14!
Коммунизм не водиться декретом не могут ПС одного строя служить верой и правдой другому ОЭФ это нонсенс!
И главная мысль наших теоретиков, что Коммунистическая не возникает сразу вместе с трансформацией надстройки старого Государства и именно эта Надстройка и способствует путем трансформации старого базиса в новый Базис но уже коммунистической формации!
И это главное в построении этого общество!
Объявить нельзя а нужно строить !

Опять у вас нелады с логикой господин Лавров . То вы говорите что коммунизм нужно строить а тут пишите что якобы коммунизм ввели . В том то и все дело что ввели только социализм и то не сразу . То есть коммунизм не ввели поэтому его и не было . Мало того уже с 1965 года начат отход и от основных постулатов социализма в строну прибыли и ренатабельности
А нужно было сразу вводить коммунистические законы . Пусть бы жили сразу бедно это был бы коммунизм ранний с невысоким уровнем жизни но этот уровень быстро бы рос благодаря коммунистической системе общественного труда и общественного распределения . ПРи социализме это выполняется частично то есть труд общественный а распределение не совсем честное есть обман народа . Но не такой как при капитализме . При капитализме общественное производство а распределение частное то есть распределение несправедливое жутко несправедливое . В этом всем и есть отличие а вы голову заморочили людям всякой извините дурью что бы превратить их в зомби и грабить и дурить . Вам дураки нужны поэтому вы все усложняете . НЕт ничего сложного . ВВодим коммунизм приказом и все . Приказ такой отменяется частная сотвенность деньги и товарно денежные отношения . ВВодится обязательный труд и справедливое равное распределение результатов труда . От каждого по способностям каждому по разумным потребностям согласно возможностям страны . Все на этом конец . Все остальные ваши сказки от лукавого . Что бы запутать людей и сделать с них дураков и сидеть у них на шее .

[LavrovAV]

Сообщение от greg

Опять у вас нелады с логикой господин Лавров . То вы говорите что коммунизм нужно строить а тут пишите что якобы коммунизм ввели . В том то и все дело что ввели только социализм и то не сразу . То есть коммунизм не ввели поэтому его и не было . Мало того уже с 1965 года начат отход и от основных постулатов социализма в строну прибыли и ренатабельности
А нужно было сразу вводить коммунистические законы . Пусть бы жили сразу бедно это был бы коммунизм ранний с невысоким уровнем жизни но этот уровень быстро бы рос благодаря коммунистической системе общественного труда и общественного распределения . ПРи социализме это выполняется частично то есть труд общественный а распределение не совсем честное есть обман народа . Но не такой как при капитализме . При капитализме общественное производство а распределение частное то есть распределение несправедливое жутко несправедливое . В этом всем и есть отличие а вы голову заморочили людям всякой извините дурью что бы превратить их в зомби и грабить и дурить . Вам дураки нужны поэтому вы все усложняете . НЕт ничего сложного . ВВодим коммунизм приказом и все . Приказ такой отменяется частная сотвенность деньги и товарно денежные отношения . ВВодится обязательный труд и справедливое равное распределение результатов труда . От каждого по способностям каждому по разумным потребностям согласно возможностям страны . Все на этом конец . Все остальные ваши сказки от лукавого . Что бы запутать людей и сделать с них дураков и сидеть у них на шее .

Грег
Вы умеете читать или как?
Попытка форсированого введения некоторых элементов коммунистического распределения и труда в отсутствии денег да была и закончилась крахом !
Но строительство нового строя никто никогода не отменял и Ленин на ошибках своего опыта в этом завещал всем что надо Строить надо брать лучшее в частности акционерование как тогда это было в Германии
Так что увы на Строить и деньги и акции просто необходимы !
И С этим я полностью согласен!