Стихийное развитие человечества завершилось, человечество начало переход к разумному развитию

[Волобуев]

Сообщение от BEvgeN57

Цитата:
Сообщение от Волобуев
Дело ведь не в том, что Вы думаке, дело в том, что делает и куда идет человечество. А человечество, получив в 1976 году коммунистический способ производства, решило пойти в коммунизм. И дело здесь в той нравственности, которая исходит из необходимости ликвидации вопиющей безнравственности - тотального разворовывания выпускаемых денег.
А Вас вообще НЕ интересует такая вот "вопиющая безнравственность", что люди "разворовывают" ни только Ваши любимые " выпускаемые деньги", но и ВСЕ ресурсы планеты, а затем превращают их в мусор, убивающий эту планету? И всё это в погоне лишь за призрачным "благом".

Почему призрачным? Есть соответствие денежной и товарных масс. А прибавочная стоимость так вообще набивается, в основном, прошлым трудом (знаниями, технологиями).

[BEvgeN57]

Сообщение от Волобуев

Почему призрачным? Есть соответствие денежной и товарных масс. А прибавочная стоимость так вообще набивается, в основном, прошлым трудом (знаниями, технологиями).

"Погоня за ПРИЗРАЧНЫМ благом" потому, что недаром в народе ДАВНЫМ-ДАВНО говорят: - "не хлебом единым сыт (жив) человек",...
Вот и помозгуйте над этим изречением.

[Волобуев]

Сообщение от BEvgeN57

Сообщение от Волобуев
Почему призрачным? Есть соответствие денежной и товарных масс. А прибавочная стоимость так вообще набивается, в основном, прошлым трудом (знаниями, технологиями).
"Погоня за ПРИЗРАЧНЫМ благом" потому, что недаром в народе ДАВНЫМ-ДАВНО говорят: - "не хлебом единым сыт (жив) человек",...
Вот и помозгуйте над этим изречением.

«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!»(К. Маркс «Критика Готской программы», К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения в трех томах, том 3, М. 1986 г., стр. 16)
"когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком" - такая возмржность есть. Есть и возможность коммунизма.
Остается тольнл удивляться прозорливости классиков и тупости современных статусных коммунистических идеологов.

[BEvgeN57]

Сообщение от Волобуев

...
"когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком" - такая возможность есть. Есть и возможность коммунизма.

Да.Такая научно - ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность уже есть.
Но, по НРАВСТВЕННОСТИ (по сознанию, по совести) своей, люди ещё остаются полуживотными ЭГОИСТАМИ. Вот поэтому эта "возможность" пока ещё и НЕ может быть осуществима.
А потому, я и пишу, что на первое место теперь нужно ставить достижение НРАВСТВЕННОСТИ, соответствующей коммунистическому обществу.
Ибо, без достижения этой нравственности у подавляющего количества населения, ни о каком "коммунизме" речи быть НЕ может.

[Волобуев]

Сообщение от BEvgeN57

Сообщение от Волобуев
...
"когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком" - такая возможность есть. Есть и возможность коммунизма.
Да.Такая научно - ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность уже есть.
Но, по НРАВСТВЕННОСТИ (по сознанию, по совести) своей, люди ещё остаются полуживотными ЭГОИСТАМИ. Вот поэтому эта "возможность" пока ещё и НЕ может быть осуществима.
А потому, я и пишу, что на первое место теперь нужно ставить достижение НРАВСТВЕННОСТИ, соответствующей коммунистическому обществу.
Ибо, без достижения этой нравственности у подавляющего количества населения, ни о каком "коммунизме" речи быть НЕ может.

У марксистов на первом месте стоит материальное бытие, определяющее духовное, моральное.

[Волобуев]

Марксизм-ленинизм утверждает, что источник формирования духовной жизни общества, источник происхождения общественных идей, общественных теорий, политических взглядов, политических учреждений нужно искать не в самих идеях, теориях, взглядах, политических учреждениях, а в условиях материальной жизни общества, в общественном бытии, отражением которого являются эти идеи, теории, взгляды и т.п.
Значит, если в различные периоды истории общества наблюдаются различные общественные идеи, теории, взгляды, политические учреждения, если при рабовладельческом строе встречаем одни общественные идеи, теории, взгляды, политические учреждения, при феодализме - другие, при капитализме - третьи, то это объясняется не "природой", не "свойством" самих идей, теорий, взглядов, политических учреждений, а различными условиями материальной жизни общества в различные периоды общественного развития.
Каково бытие общества, каковы условия материальной жизни общества, - таковы его идеи, теории, политические взгляды, политические учреждения.
В связи с этим Маркс говорит:
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269).
Значит, чтобы не ошибиться в политике и не попасть в положение пустых мечтателей, партия пролетариата должна исходить в своей деятельности не из отвлеченных "принципов человеческого разума", а из конкретных условий материальной жизни общества, как решающей силы общественного развития, не из добрых пожеланий "великих людей", а из реальных потребностей развития материальной жизни общества.
Общественные идеи и теории бывают различные. Есть старые идеи и теории, отжившие свой век и служащие интересам отживающих сил общества. Их значение состоит в том, что они тормозят развитие общества, его продвижение вперед. Бывают новые, передовые идеи и теории, служащие интересам передовых сил общества. Их значение состоит в том, что они облегчают развитие общества, его продвижение вперед, причем они приобретают тем большее значение, чем точнее они отражают потребности развития материальной жизни общества.
Новые общественные идеи и теории возникают лишь после того, как развитие материальной жизни общества поставило перед обществом новые задачи. Но после того, как они возникли, они становятся серьезнейшей силой, облегчающей разрешение новых задач, поставленных развитием материальной жизни общества, облегчающей продвижение общества вперед. Здесь именно и сказывается величайшее организующее, мобилизующее и преобразующее значение новых идей, новых теорий, новых политических взглядов, новых политических учреждений. Новые общественные идеи и теории потому собственно и возникают, что они необходимы для общества, что без их организующей, мобилизующей и преобразующей работы невозможно разрешение назревших задач развития материальной жизни общества. Возникнув на базе новых задач, поставленных развитием материальной жизни общества, новые общественные идеи и теории пробивают себе дорогу, становятся достоянием народных масс, мобилизуют их, организуют их против отживающих сил общества и облегчают, таким образом, свержение отживающих сил общества, тормозящих развитие материальной жизни общества.
Так общественные идеи, теории, политические учреждения, возникнув на базе назревших задач развития материальной жизни общества, развития общественного бытия, - сами воздействуют потом на общественное бытие, на материальную жизнь общества, создавая условия, необходимые для того, чтобы довести до конца разрешение назревших задач материальной жизни общества и сделать возможным дальнейшее ее развитие.
В связи с этим Маркс говорит:
"Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами" (К.Маркс и Ф.Энгельс, т.I, стр.406).
Значит, чтобы иметь возможность воздействовать на условия материальной жизни общества и ускорить их развитие, ускорить их улучшение, партия пролетариата должна опереться на такую общественную теорию, на такую общественную идею, которая правильно отражает потребности развития материальной жизни общества и способна ввиду этого привести в движение широкие массы народа, способна мобилизовать их и организовать из них великую армию пролетарской партии, готовую разбить реакционные силы и проложить дорогу передовым силам общества.
В чем же состоит та главная сила в системе условий материальной жизни общества, которая определяет физиономию общества, характер общественного строя, развитие общества от одного строя к другому?
Такой силой марксизм-ленинизм считает способ добывания средств к жизни, необходимых для существования людей, способ производства материальных благ, необходимых для того, чтобы общество могло жить и развиваться.
Орудия производства, при помощи которых производятся материальные блага, люди, приводящие в движение орудия производства и осуществляющие производство материальных благ, благодаря известному производственному опыту и навыкам к труду, - все эти элементы вместе составляют производительные силы общества.
Но производительные силы составляют лишь одну сторону производства, одну сторону способа производства, выражающую отношение людей к предметам и силам природы, используемым для производства материальных благ. Другую сторону производства, другую сторону способа производства составляют отношения людей друг к другу в процессе производства, производственные отношения людей. Люди ведут борьбу с природой и используют природу для производства материальных благ не изолированно друг от друга, не в качестве оторванных друг от друга одиночек, а сообща, группами, обществами. Поэтому производство есть всегда и при всех условиях общественное производство. Осуществляя производство материальных благ, люди устанавливают между собой те или иные взаимные отношения внутри производства, те или иные производственные отношения. Отношения эти могут быть отношениями сотрудничества и взаимной помощи свободных от эксплуатации людей, они могут быть отношениями господства и подчинения, они могут быть, наконец, переходными отношениями от одной формы производственных отношений к другой форме. Но какой бы характер ни носили производственные отношения, они составляют - всегда и при всех строях - такой же необходимый элемент производства, как и производительные силы общества.
"В производстве, говорит Маркс, люди воздействуют не только на природу, но и друг на друга. Они не могут производить, не соединяясь известным образом для совместной деятельности и для взаимного обмена своей деятельностью. Чтобы производить, люди вступают в определенные связи и отношения, и только через посредство этих общественных связей и отношений существует их отношение к природе, имеет место производство" (К.Маркс и Ф.Энгельс, т.V, стр.429).
Следовательно, производство, способ производства охватывает как производительные силы общества, так и производственные отношения людей, являясь, таким образом, воплощением их единства в процессе производства материальных благ.
"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением этого - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественно-научной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче: от идеологических форм, в которых люди сознают этот конфликт и борются с ним. Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями. Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые, высшие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в лоне самого старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже существуют или, по крайней мере, находятся в процессе становления" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269-270).
Каков способ производства у общества, - таково в основном и само общество, таковы его идеи и теории, политические взгляды и учреждения.
Значит, партия пролетариата, если она хочет быть действительной партией, должна овладеть, прежде всего, знанием законов развития производства, знанием законов экономического развития общества.
Значит, чтобы не ошибиться в политике, партия пролетариата должна исходить как в построении своей программы, так и в своей практической деятельности, прежде всего, из законов развития производства, из законов экономического развития общества.
Истории были известны пять основных типов производственных отношений: первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический.
При капиталистическом строе основой производственных отношений является капиталистическая собственность на средства производства при отсутствии собственности на работников производства, - наемных рабочих, которых капиталист не может ни убить, ни продать, ибо они свободны от личной зависимости, но которые лишены средств производства и, чтобы не умереть с голоду, вынуждены продавать свою рабочую силу капиталисту и нести на шее ярмо эксплуатации.
Острейшая классовая борьба между эксплуататорами и эксплуатируемыми составляла основную черту капиталистического строя.

[BEvgeN57]

Сообщение от Волобуев

У марксистов на первом месте стоит материальное бытие, определяющее духовное, моральное.

Естественно, когда, например, с голода умираешь, то тут уж не до духовности. Да и то не всегда.
Например, хорошая мать лучше сама с голода сдохнет нежели позволит умереть от голода своим детям.

Но ситуация в мире сейчас совсем другая. И Вы об этом сами пишите.
Ведь сейчас, например, самый нищий бомж, не жратву ищет, а алкоголь или наркотики. Ибо, например, просроченной жратвы сейчас хоть отбавляй, магазины выбрасывают её на помойки - полезай и жируй хоть до от пуза...
Про мебель, шмотьё и поминать нет смысла - Все помойки этими "материальными ценностями" завалены.

Так что очередь теперь только за достижением соответствующей коммунизму НРАВСТВЕННОСТИ.

[BEvgeN57]

Сообщение от Волобуев

Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание...

Прослушал я эту Вашу, с дано известными мне вашими-материалистов взглядами, "портянку".

И лишний раз убедился, что вы-материалисты (вещисты) справедливо заслуживаете моего ПРЕЗРЕНИЯ, с этим вашим ВЕЩИЗМОМ.
Ибо, вы ПОЛНЕЙШИЕ НУЛИ в вопросах того, о чём то и дело толдычите. Т.к. даже не осознаёте, что говоря и бесконечно споря о "производственных отношениях", вы пишите о необходимости развития ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОГО состояния людей. Ибо, "производственные отношения" - это и есть ДУХОВНО-НРАВСТВЕННАЯ часть жизни людей.
А потому мне вовсе не удивительно, что ДОБРЫЕ взаимоотношения между людьми, вы-все тут, НИ В ГРОШ НЕ ставите, а цените лишь ВЕЩИ, свою власть над людьми и деньги, присвоенные вами у этих людей.

Маленький плюсик вашему-МАРКСИСТСКО-материалистическому мировоззрению можно поставить лишь за то, что в теории своей, вы всё-таки говорите о том, что "производственные отношения", т.е. что и есть ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОЕ состояние людей и способ производства идут ВСЕГДА вместе. Но не понимаете, что они ВСЕГДА взаимосвязаны и влияют друг на друга. А если пытаетесь их разделять и отделять, то это значит, что проявляете лишь свою ТУПОСТЬ.

В общем ладно... С Вами мне всё ясно: - Нет смысла мне даже пытаться общаться с Вами о развитии добрых взаимоотношений между людьми.

Поэтому лучше ответьте мне на вопрос:
- Как Вы, в своей теории, предлагаете связать количество "выпускаемых" денег с количеством выпускаемых материальных ценностей, да так, чтоб их количества ВСЕГДА соответствовали друг другу?

[Волобуев]

Сообщение от BEvgeN57

Сообщение от Волобуев
Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание...
Прослушал я эту Вашу, с дано известными мне вашими-материалистов взглядами, "портянку".

И лишний раз убедился, что вы-материалисты (вещисты) справедливо заслуживаете моего ПРЕЗРЕНИЯ, с этим вашим ВЕЩИЗМОМ.
Ибо, вы ПОЛНЕЙШИЕ НУЛИ в вопросах того, о чём то и дело толдычите. Т.к. даже не осознаёте, что говоря и бесконечно споря о "производственных отношениях", вы пишите о необходимости развития ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОГО состояния людей. Ибо, "производственные отношения" - это и есть ДУХОВНО-НРАВСТВЕННАЯ часть жизни людей.
А потому мне вовсе не удивительно, что ДОБРЫЕ взаимоотношения между людьми, вы-все тут, НИ В ГРОШ НЕ ставите, а цените лишь ВЕЩИ, свою власть над людьми и деньги, присвоенные вами у этих людей.

Маленький плюсик вашему-МАРКСИСТСКО-материалистическому мировоззрению можно поставить лишь за то, что в теории своей, вы всё-таки говорите о том, что "производственные отношения", т.е. что и есть ДУХОВНО-НРАВСТВЕННОЕ состояние людей и способ производства идут ВСЕГДА вместе. Но не понимаете, что они ВСЕГДА взаимосвязаны и влияют друг на друга. А если пытаетесь их разделять и отделять, то это значит, что проявляете лишь свою ТУПОСТЬ.

Чушь. Марксисты ничего такого не разделяют, а только взаимосвязывают. Но утверждают, что бытие определяет сознание.
Почему?
Потому что убедились, что человечество развивается цивилизационно-формационно, двигаясь по пути наращивания производительности труда. И никак иначе. Через первобытноое общество, рабовладельчество, феодализм, капитализм (социализм) в коммунизм.
И этот коммунизм наступает, оказывается, передачей народу выпускаемых незолотопаритетных денег, всем поровну. Как это и положено сегодня делать по закону и совести (нравственности).

[Волобуев]

Сообщение от BEvgeN57

Поэтому лучше ответьте мне на вопрос:
- Как Вы, в своей теории, предлагаете связать количество "выпускаемых" денег с количеством выпускаемых материальных ценностей, да так, чтоб их количества ВСЕГДА соответствовали друг другу?

Выпускаемые деньгги - это прибавочная стоимость, прибыль. Сегодня ее в ВВП порядка 90%.
То есть формула для выпуска денег: М = 0,9оценки ВВП.