Чтобы победить

[valeur]

Сообщение от Свой_взгляд

Стоимость мне покажите, меру для нее определите? Возьмите ее в руки, измерьте, и передайте ее мне! Можете? Не можете.

Ну, а с ценой как быть? Её тоже нельзя в руки взять, значит, она тоже не существует?
Просветите, чтоб не думалось, в магазин-то приходится ходить.

[Yiolopu]

Сообщение от Свой_взгляд

Все, успокоился? ГОСУДАРСТВО!

В отличии от тебя я спокоен и весел
Это ты велосипеды изобритаешь и становишься буйным когда понимаешь что ты ничего умного не делаешь

[Свой_взгляд]

Сообщение от valeur

Ну, а с ценой как быть? Её тоже нельзя в руки взять, значит, она тоже не существует?
Просветите, чтоб не думалось, в магазин-то приходится ходить.

А цены тоже нет, есть ценник и цифры не нем. Цифры определяют полезность продукта труда, с которой покупатель соглашается. Полезность реально существует, это польза от использования продукта труда.
Съел и сытый, одел и уже тепло, обул и ходить удобно. Продукты труда обменивают, и имеют желаемую пользу. Деньги, условность, инструмент для обмена, и тоже материальны.
Ищите за словами материю, тогда Вас никто и никогда не обманет.

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Свой_взгляд

Рабовладельческий строй, это тоже захват совместного имущества частью общества, т.е. КАПИТАЛИЗМ. Поэтому и разницы Вы не видите.

Вовсе нет, вы классы и их появление путаете с формацией.
Капитализм к примеру создал нации ранее их не было, подумайте над этим.

Вы на меня обиделись, за мои суждения, кто такой лох?

Я на вас вообще не обиделся.

[Кузьма Гуляйпольский]

Сообщение от Свой_взгляд

Вы даже не можете дать определение, что такое коммунизм. Показать всем, чего Вы хотите.

Хватит ВРАТЬ, "Свой_взгляд".

Вы, "Свой_взгляд", так и не ответили насчёт того, кто позволил коммунистический (казалось бы) форум засорять БРЕДОМ, ЧУШЬЮ, которые несёт противоположность ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ - некто, скрывающийся под ником "Свой_взгляд"...

Вы, "Свой_взгляд", ничего не сумели возразить против того (также), что раздел форума называется: "Агитация за КПРФ. Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом".

Ничего не сообщили Вы (также) о философских категориях (описанных, кстати, ещё Гегелем), таких, как: единичное и общее, содержание и форма, сущность и явление, причина и следствие, необходимость и случайность, возможность и действительность… Вы ведь о них, видимо, понятия не имеете?.. Но претендуете на "значительность" (почему-то)?

То есть.
Все убеждаются в том, что "Свой_взгляд" пытается-таки "... дискредитировать и опошлить коммунистическую идею, доводя её до абсурда…".

Что касается определения, что такое коммунизм, то, если бы Вы, "Свой_взгляд", хоть когда-нибудь читали бы первоисточники великих философов (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина), Вы бы не задавали бы глупых вопросов, а, попросту, знали бы, что: КОММУНИЗМ - это бесклассовое общество (без буржуев и эксплуататоров, без гармонизации-глобализации...). Вы бы знали, что КОММУНИСТИЧЕСКАЯ идеология - высшее достижение развития человечества.

ПРОЧТИТЕ, "Свой_взгляд", (хотя бы) "Манифест коммунистической партии" К.Маркса и Ф.Энгельса...

Право же.
Не выпячивайте Ваше невежество. ПЛОХО это...

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ярослав Стебко

Вовсе нет, вы классы и их появление путаете с формацией.
Капитализм к примеру создал нации ранее их не было, подумайте над этим.

Классы, это организованные или не организованный группы людей. Их два, рабы и рабовладельцы. Рабы отлучены от своего продукта труда, рабовладельцы захватчики имущества созданного работниками.
Формация, от слова форма. Суть одна, а формы разные. Стакан и фужер, это сосуды, но используют их по разному.
То же самое и классы. Группы (касты, элиты ) власть имущих и группы рабочих, отличаются их ролью и местом в обеспечении жизни общества. Но, состоят они из людей.
Рабовладельческий строй, феодальный строй, частный капитализм, коллективный капитализм, интеллектуальный капитализм. Это все ФОРМЫ захвата и использования совместно созданного имущества работников частью общества.
Суть одна, название можете дать то, какое Вам нравится.
Общее название можно дать такое. Распределительная экономика.
Нация, это объединение народов разных национальностей внутри границ государства. В основном налогами, воинской обязанностью, верой и т.д.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Право же.
Не выпячивайте Ваше невежество. ПЛОХО это...

Покажите Ваше мировоззрение.
Что такое КОММУНИЗМ?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Свой_взгляд

Классы, это организованные или не организованный группы людей. Их два, рабы и рабовладельцы.

Как обычно Свой_взгляд пишет ахинею.

Собственники одной только рабочей силы, собственники капитала и земельные собственники, соответственными источниками доходов которых является заработная плата, прибыль и земельная рента, следовательно, наёмные рабочие, капиталисты и земельные собственники образуют три больших класса современного общества, покоящегося на капиталистическом способе производства

Карл Маркс, Капитал. Т. 3. Глава 52

[gsl2007]

Свой-взгляд, постой, пока не читай Манифест (еще будет время). есть поинтереснее чтиво

тут, на этой ветке, люди пишут про 5% валового продукта (что это?) на оборону.

а вот здесь , что рабочий и его токарный станок, которому электричество не нужно, главное, чтобы был резец, не видят в своем кармане, чтобы капало с этих 5%.

"Традиционно во всем мире основным заказчиком продукции ВПК является государство. Как известно, оборона страны является одним из ключевых общественных благ, производство которых не может быть целиком отдано на откуп рыночным силам - ни одна частная структура не будет заинтересована в финансировании масштабных оборонных проектов, не приносящих прямого выигрыша. Да и размер необходимого финансирования в большинстве случаев оказывается неподъемен ни для одной отдельно взятой корпорации. В результате в развитых странах именно государственный оборонный заказ (ГОЗ) формирует основу внутреннего спроса на продукцию "оборонки" и составляет 60-70% оборонного производства. В России военная продукция ВПК обеспечивается ГОЗ лишь на 40%, причем до недавнего времени и он финансировался не в полном объеме - за период с1992 г. накопленная задолженность государства по ГОЗу составила около 32,5 млрд. руб. (без индексаций)."

Манифест пока подождет, никуда не денется

(об электричестве и резце для токарного станка в том смысле, что можно положить в сумку, а что в сумку не положишь)

и еще, до кучи. не помню от какой бабки на какой автобусной остановке слышал, но на базаре говорят, что некие иностранные фирмы заказывают в РФ изготовить некие оборонные изделия, типа беспилотников для сельского хозяйства, но не напрямую, а через "информационно-защищенную" схему с посредниками. Рабочий и его резец трудятся, как за госзаказ. Ну и часть изделий, понятно, бракуется и так далее (кладут в сумку). То есть по "валовому продукту" может и 5%, но по затратам труда и инструмента (производственным ресурсам), чуток больше. Тут очень хитрая химия

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Ильич™

три больших класса современного общества

Два класса, рабы и рабовладельцы.
А Вы можете все специальности перебрать и классами их назвать, Ваше право.