Социализм в категориях диалектики

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Санталов

Думаю, здесь излишне напоминать определения, типа: право это воля господствующего класса, возведённая в закон, а господствующий класс - это тот класс, в частной собственности которого находятся средства производства; государство есть организация политической власти господствующего класса и т.д. и т. п.,

Уважаемый Леонид. Вы отбрасываете мораль и нравственность, заменяя их волей.
Напоминаю, мораль от общества, нравственность от себя.
Правящий класс не будет правящим, если не будет учитывать моральные нормы общества, и нравственные нормы самоограничения.
Итого: Закон, это продукт общественного труда (правила использования общественного имущества), который общество использует для обеспечения своей жизни.
Такова ПРАВДА, а у Вас бла, бла, бла.
Отношения собственности и частная собственность, не исключают использование обществом своего имущества, они является инструментом для управления им, и только!
Не понравится управленец, общество его ЗАМЕНИТ.
Правящий класс, это хамелеон - обманщик, но он всегда "держит нос по ветру", иначе его сместят конкуренты из его же среды, нашедшие поддержку большинства.
Я не могу понять, для кого Вы пишите, для пацанов сопливых, которые жизни не видели. Так они только в ВУЗАХ. Хотите произвести впечатление на КПРФ, так в Ваших постах столько научного и непонятного, что эту "науку" на практике применить просто не возможно.
Остается только одно, желание создать вокруг себя равновесную систему понятий которую осознаете только Вы сами. Так она никому, кроме Вас, не нужна.

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Хотя я занят разбором информационной теории стоимости.... .

Где прочесть?......................................... ..............

[Агум]

Сообщение от Свой_взгляд

У МИБа слизали, и ему же, претензии!?

Где? О Социализме как о правовом равноправии говорить начал Сен-Симон - если на то пошло, затем мелкобуржуазные - действительные Социалисты.

Маркс и Энгельс всё извратили - перевели в чисто экономические отношения МИБ с ЛАСом - эту ахинею здесь продолжают и разводят с подменой понятий и извращениями всякого рода с словоблудием.

Наглядно верхний пост.

Я кстати на этом форуме изначально об этом говорил.

[Леонид Санталов]

Сообщение от Свой_взгляд

Правящий класс не будет правящим, если не будет учитывать моральные нормы общества, и нравственные нормы самоограничения.

Речь о базисных первопричинах.....

[Агум]

Сообщение от Алексей1

Покупатель оплачивает Цену, а не только затратную стоимость товара. Стоимость будет затратной для покупателя в случае, если он сам участвует в её создании, т.е. покупатель сам не является Потребителем товара.
Поэтому Потребительская стоимость существует только для Конечного Покупателя - Потребителя.
Конечный Покупатель-Потребитель потребляет товар в Утиль.

з.ы. Идеально, когда Стоимость товара определяет затраты покупателя на покупку Товара.
Это значит, что Покупатель полностью компенсирует затраты продавца (в том числе и амортизацию собственнику для расширенного воспроизводства), и при этом не переплачивает спекулятивную составляющую Цены.
В условиях перманентной Инфляции в нашей стране, «Баланс спроса и предложения» является частным случаем - недостижимым для капитализма, ибо всегда рост цен опережает рост зарплат.
Существуют другой принцип продаж в инфляционной экономике: «любой товар имеет своего покупателя, просто его следует представить в выгодном свете».

з.ы.з.ы.Насколько мне известно, Халява - Субботнее молоко.
В субботу иудеям запрещает религия торговать, в отличии от коровы, которая производит молоко каждый день, поэтому испытывает мучения от переполненного вымени.
Поэтому халява, это неожиданный дополнительная прибыль для иудея, а не для представителя иной веры, который избавляет корову иудея от мучений, и приносит иудею прибыль за счёт увеличения своей рабочей недели.
Безработица, это и есть Халява, существующая для создания дополнительной прибыли иудеям.

Производитель не покупает для организации производства продукта который переводиться в продукт обмена?

Я о чём вас спрашивал вначале помните. И ЧТО ВЫ ОТВЕТИЛИ?

Т.е вы когда покупаете товар не тратите?
И.
Весь и сразу в утиль, ещё до потребления?

Стоимость производства своя.
Стоимость затрат покупателя уже другая СТОИМОСТЬ. ДРУГОЙ ПРОДУКТ.

НУ, СНОВА ПРОЙДИТЕСЬ, Я ВАМ ВСЁ ВЫЛОЖИЛ. Там показано, что СТОИМОСТЬ ТОВАРА не создаётся, а создаётся(относительно) ЦЕНА ТОВАРА, А ДАЛЬШЕ ПРИ ОБМЕНЕ СТОИМОСТЬ УЖЕ ВОЗНИКАЕТ ОПОСРЕДОВАННО, ЧЕРЕЗ ДРУГИЕ ТОВАРЫ С ЦЕНАМИ, НА КОТОРЫЕ И МЕНЯЕТСЯ ДАННЫЙ ТОВАР.

Производство это тоже потребление, только во что присутствует всегда.
Хорошо что вы это чуть-чуть начали улавливать.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Агум

Производитель не покупает для организации производства продукта который переводиться в продукт обмена?

Я о чём вас спрашивал вначале помните. И ЧТО ВЫ ОТВЕТИЛИ?

Т.е вы когда покупаете товар не тратите?
И.
Весь и сразу в утиль, ещё до потребления?

Стоимость производства своя.
Стоимость затрат покупателя уже другая СТОИМОСТЬ. ДРУГОЙ ПРОДУКТ.

НУ, СНОВА ПРОЙДИТЕСЬ, Я ВАМ ВСЁ ВЫЛОЖИЛ. Там показано, что СТОИМОСТЬ ТОВАРА не создаётся, а создаётся ЦЕНА ТОВАРА, А ДАЛЬШЕ ПРИ ОБМЕНЕ СТОИМОСТЬ УЖЕ ВОЗНИКАЕТ ОПОСРЕДОВАННО, ЧЕРЕЗ ДРУГИЕ ТОВАРЫ С ЦЕНАМИ, НА КОТОРЫЕ И МЕНЯЕТСЯ ДАННЫЙ ТОВАР.

Производство это тоже потребление, только во что присутствует всегда.
Хорошо что вы это чуть-чуть начали улавливать.

Здесь описывается во всех подробностях рыночный способ существования. Мы знаем что это порочный способ организации жизнедеятельности общества. Здесь хромает и плановость, и качество продукции и качества рыночных отношений людей и множество прочего. Зачем обсуждать как устроить рынок, если это не перспективно. Почему так подробно не поговорить о плановости ведения хозяйства? Тем более что в настоящий момент об этом подумывает даже высшее руководство...

[Владимир Александрович]

Сообщение от Агум

Он противоречит действительности.

Ну, и что? Пусть противоречит. Но Вы-то знаете, что кроме слова "определяет" есть слово "характеризует".

Характеристика может быть объективной и может быть субъективной. Определение всегда объективное. И он ничего не определяет.

Но, зачем ему противоречить? Он же прав.

Прав не тот, кто не видит. Он же не противоречит действительности, характеризуя то, что есть, но не определяя.

Итак, признаем его правоту, ....... Пусть сам и думает. Не мешаем. Некоторые люди обязательно должны ошибаться, Герои. Но большая часть людей должна жить с Истиной.

[МИБ]

Сообщение от Свой_взгляд

Где прочесть?......................................... ..............

Попробуйте скачать здесь: К.К.Вальтух, "Информационная теория стоимости и неравновесеая экономика"

[Агум]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Здесь описывается во всех подробностях рыночный способ существования. Мы знаем что это порочный способ организации жизнедеятельности общества. Здесь хромает и плановость, и качество продукции и качества рыночных отношений людей и множество прочего. Зачем обсуждать как устроить рынок, если это не перспективно. Почему так подробно не поговорить о плановости ведения хозяйства? Тем более что в настоящий момент об этом подумывает даже высшее руководство...

Люди не могут достоверно определять ценность продукта, кроме как рыночным и ещё более точный в плане распределения средств регулируемым рыночным способом потребления и производства соответственно.

Другого более достоверного способа нет. Это по другому и наиболее действительный способ и плановость в нём присутствует - так что не лгите.

Мы разбираем основы, что и как в действительности в экономическом плане.
Существование людей это обмен и накопление результатов их труда.

Члены общества определяют и законы, а не идиот чиновник.

Маркс кстати капиталистический способ описывал - по идиотски. Чтоб вы знали.

[Агум]

Сообщение от Владимир Александрович

Ну, и что? Пусть противоречит. Но Вы-то знаете, что кроме слова "определяет" есть слово "характеризует".

Характеристика может быть объективной и может быть субъективной. Определение всегда объективное. И он ничего не определяет.

Но, зачем ему противоречить? Он же прав.

Прав не тот, кто не видит. Он же не противоречит действительности, характеризуя то, что есть, но не определяя.

Итак, признаем его правоту, ....... Пусть сам и думает. Не мешаем. Некоторые люди обязательно должны ошибаться, Герои. Но большая часть людей должна жить с Истиной.

Вы его за шута дурачка предлагаете воспринимать? Раз только бегает и трезвонит своё только, как и ЛАС, совершенно не объясняя свои выкрутасы.
МИБ ссылался на Маркса.

ЛАС -то вообще всегда заявлял, что то что он несёт, .это не он несёт, а Маркс и Гегель.