Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

[voxverus]

Собственность всегда есть частная собственность ! Собственность есть кусочек общемирового пирога, принадлежащий субъекту собственности - физическому или юридическому лицу, муниципалитету или государству.

"Общественная собственность" - это такой же абсурд, как общее удостоверение...личности!

[sasha.ispev]

Сообщение от sasha.ispev

Вы же, ведет речь о Коммунистической партии, а не о отдельных индивидуумах!
Вот, и представьте Указ или Постановление ЦК КПСС о возвращении частной собственности. Нет! Не способны т.е. ВЫ, антикоммунистический пибол!!!
Ладно, пусть, -отдельные личности....!
представьте Указ или Постановление, этих личностей, о возвращении частной собственности.

Тыц п-ыц!!!
Б.Ельцин, отрекся от коммунистической партии летом 1990 года!!!
А, ты "Сергей-75" представляешь документ 1993 года - уже СССР перестал существовать!!!

[sasha.ispev]

Сообщение от voxverus

Собственность всегда есть частная собственность ! Собственность есть кусочек общемирового пирога, принадлежащий субъекту собственности - физическому или юридическому лицу, муниципалитету или государству.

"Общественная собственность" - это такой же абсурд, как общее удостоверение...личности!

-* абсолютно НЕ верное рассуждение!!!

-* Специально для вас, «voxverus»,
Научно обоснованное млт определение ПОНЯТИЯ "собственность"
- Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия
производства,
распределения
и потребления материальных благ.
В повседневной жизни отношения собственности выступают как право собственности — закрепленный законом порядок, согласно которому
отдельные лица,
группы людей
или,... общество – следовательно, на первое время государство-– сохранило за собой собственность на средства производства и, таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом... (http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 36 стр.361.)
владеют,
пользуются
и распоряжаются тем или иным имуществом.
Самый важный признак права собственности — владение имуществом.
Собственник может передавать другим лицам или организациям право пользования, а в известной мере и распоряжаться своим имуществом, не переставая быть собственником.
И, лишь, отказавшись от владения (продав или подарив свое имущество), он теряет всякое право собственности.

-* Для того, чтобы определить к какой форме и - виду относится та или иная "собственность", необходимо изучить (знать) характеристику общественных отношений данной собственности
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 4 стр. 168

-* Теперь, прочитав пример приведенный К. Марксом по ОПРЕДЕЛЕНИЮ "Буржуазной собственности" , легко можно ДАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ той или иной "собственности"!

[voxverus]

Сообщение от sasha.ispev

Собственность, это общественное отношение...

Нельзя все время кормиться цитатами авторитетов; нет никакой гарантии, что эти авторитеты не ошибаются...
Попробуйте опираться на собственный рассудок. Вот Вы соглашаетесь с тем, что собственность есть "общественное отношение"... В таком случае ваши штаны, ваш автомобиль, ваша квартира - это...общественные отношения?!

Самый важный признак права собственности — владение имуществом.

Выше уже говорилось, что собственник и владелец - не обязательно одно и то же лицо.
Но здесь есть ошибка и другого плана. Что такое "право собственности"? Это документ, подтверждающий принадлежность имущества кому-либо. В таком случае "самый важный признак права собственности" - это фирменный бланк, на котором оно зафиксировано и гербовая печать!!!

...Отказавшись от владения (продав или подарив свое имущество), /собственник/ теряет... право собственности.

Неверно! Отказ от владения не лишает собственника права собственности!
А продажа или дарение имущества является отказом не "от владения", а отказом от права собственности!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от sasha.ispev

Самый важный признак права собственности — владение имуществом. Собственник может передавать другим лицам или организациям право пользования, а в известной мере и распоряжаться своим имуществом, не переставая быть собственником.
И, лишь, отказавшись от владения (продав или подарив свое имущество), он теряет всякое право собственности.

Ошибаешься, милый Незнайка. Собственник может передать владение вещью другому лицу, оставаясь собственником. Вот примеры таких действий:

• передача имущества в аренду
• передача имущества на хранение
• передача имущества в качестве залога
• сдача в найм жилого помещения
• передача имущества в доверительное управление и др.

В этих случаях право владения вещью имеет не собственник, а арендатор, хранитель, залогодержатель, наниматель, доверительный управляющий, на основании договора с собственником.

Как написано в ст. 209 ГК РФ:

Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом.

[ССедьмой]

voxverus

А продажа или дарение имущества является отказом не "от владения", а отказом от права собственности!

Продажа или дарение - есть отказ и от "владения" и от "права собственности". Это же очевидно и однозначно.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от ССедьмой

У Шурика тяжелый случай - он сам себе дает ссыль на марксову цитату, где идет речь о том, что количество труда мы теперь будем мерять временем, а не деньгами, ... потом Шурик заявляет, что ... нет, мол, правильно мерять "квитанциями" или еще какими-то там .. "мандатами", фактически голосит, что Маркс, типа, .. НЕправ и вообще уже устарел ..
Вот марксова цитата, которую Шурик отревизовал, скатившись до примитивного ренегатства ::
"Цитата:
Общество может просто подсчитать, сколько часов труда заключено в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определённого качества. И так как количества труда, заключающиеся в продуктах, в данном случае известны людям прямо и абсолютно, то обществу не может прийти в голову также и впредь выражать их посредством всего лишь относительной, шаткой и недостаточной меры, хотя и бывшей раньше неизбежной за неимением лучшего средства, — т. е. выражать их в третьем продукте, а не в их естественной, адекватной, абсолютной мере, какой является ВРЕМЯ
... "
...

По большому счету когда Вы как рабочий исполнитель договариваетесь с кем либо об объеме труда то измеряете это во времени на его исполнение! Ведь так! А следовательно Саша Испев по сути верно это и определяет!
По крайней мере Вы оцениваете свои возможности к труду и переводите это к человеко дням, а не по количеству килограмм перенесенных за один день. Это же примитивная форма соотношения трудозатрат по времени и по силе исполнителя как бы одновременно, либо в переноске тяжестей человеком без помощи животных в их переноске. Но есть труд который могут исполнять и несколько человек одновременно или вперемежку для восстановления сил временным отдыхом, например откопать глубокую яму под бассейн как без использования эксковатора так и с помощью механизации! Так что подходов к исполнению одного и того же объема работ зависит от скорости исполнения и тогда важной величиной становится ВРЕМЯ! Все в мире относительно и есть много условий которые тоже влияют на сроки исполнения работ, но лучше говорить о количестве трудозатрат в виде произведения количества интенсивно трудящихся и норме времени на одного работника то есть в человеко- часах ! Разве это не верно? Но есть случаи когда требуются специальные знания например химиков, или биологов, врачей и прочих спецов. Так что относительность всегда дает примерные результаты трудозатрат если есть к тому же вполне определенно -необходимые обстоятельства для данного вида труда!
В общем случае Саша Испев прав как бы это кому то странным не казалось!

[В ИЛЬИН]

Сообщение от voxverus

Нельзя все время кормиться цитатами авторитетов; нет никакой гарантии, что эти авторитеты не ошибаются...
Попробуйте опираться на собственный рассудок. Вот Вы соглашаетесь с тем, что собственность есть "общественное отношение"... В таком случае ваши штаны, ваш автомобиль, ваша квартира - это...общественные отношения?!

Выше уже говорилось, что собственник и владелец - не обязательно одно и то же лицо.
Но здесь есть ошибка и другого плана. Что такое "право собственности"? Это документ, подтверждающий принадлежность имущества кому-либо. В таком случае "самый важный признак права собственности" - это фирменный бланк, на котором оно зафиксировано и гербовая печать!!!

Неверно! Отказ от владения не лишает собственника права собственности!
А продажа или дарение имущества является отказом не "от владения", а отказом от права собственности!

Существуют три основные формы отношения к собственности как имуществу:
ВЛАДЕНИЕ, ПОЛЬЗОВАНИЕ, РАСПОРЯЖЕНИЕ!
Если владеешь то две другие в твоих правах. Если только взял для пользования- то ты не владелец.
Если распоряжаешься лично или посредством кого либо то используешь данное имущество, не имея прав на его владение.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от voxverus

Собственность всегда есть частная собственность ! Собственность есть кусочек общемирового пирога, принадлежащий субъекту собственности - физическому или юридическому лицу, муниципалитету или государству.

"Общественная собственность" - это такой же абсурд, как общее удостоверение...личности!

А как же собственность предприятий при социализме?
Или собственноскть коллективов кооператоров в том числе и долевая?
Это вопросы принципиальные с точки зрения сохранения средств лица при необходимости использования какого либо ИМУЩЕСТВА коллективом собственников?!

[jra]

Сообщение от В ИЛЬИН

А как же собственность предприятий при социализме?
Или собственноскть коллективов кооператоров в том числе и долевая?
Это вопросы принципиальные с точки зрения сохранения средств лица при необходимости использования какого либо ИМУЩЕСТВА коллективом собственников?!

Читайте советские законы. И Вам всё станет ясно.