Что не так с "законом стоимости" Маркса ?

[тин]

Сообщение от Сергей-75

Я вот недавно подумал, а ведь общенародная собственность, это была такая же собственность как любая другая. Все эти предприятия и та же земля, все они не были бесхозными, они кому то принадлежали, были чьей то собственностью, кто то за счет этой своей собственности жил, получал от нее прибыль. Но эту частную собственность вполне конкретных людей объявили ничейной, а потом и отняли её, по сути экспроприировали у частных собственников которые были владельцами всех этих предприятий и земли. Эта собственность называлась общенародной, но он а не была ничейной.

На счет, что за "ничейная" собственность, можно привести такой пример, Вот если человек решил собирать ягоды в лесу, например малину, ягода малина чья собственность? А если человек решил собрать эту ягоду малину с чужого огорода, эта ягода малина чья собственность? Если человек присвоил себе, взял "ничейную" собственность открыто, у всех на виду, его за это не будут наказывать или "прессовать"? А если он эту "ничейную" собственность взял, и за это его наказали, то это все таки собственность "чья-то". Насчет "ничейной" земли, мне вспоминается один эпизод из западных вестернов. Там приехали переселенцы из Европы на Дикий Запад в какую то местность прерии. Встали вряд вдоль черты. Дал сигнал какой то начальник, и побежали переселенцы наперегонки колышки в землю забивать, чтоб показать этот участок их.

[тин]

Сообщение от Леонид Ильич™

Ошибаешься, милый Незнайка. Собственник может передать владение вещью другому лицу, оставаясь собственником. Вот примеры таких действий:

• передача имущества в аренду
• передача имущества на хранение
• передача имущества в качестве залога
• сдача в найм жилого помещения
• передача имущества в доверительное управление и др.

В этих случаях право владения вещью имеет не собственник, а арендатор, хранитель, залогодержатель, наниматель, доверительный управляющий, на основании договора с собственником.

Как написано в ст. 209 ГК РФ:

Милый Знайка. Вы путаете понятие "владение" с понятием "собственности". Собственник не может передать другому лицу свою собственность в полное его владение не отказавшись от своего права собственности, следователь другое лицо в данном случае имеет частичное владение. главное отличие понятий собственности от понятий владения, в том, что собственность это понятие правовое, юридическое, а "владение" понятие физическое и именно с понятием "владение" связаны физические действия с имуществом.

[ССедьмой]

В ИЛЬИН

В общем случае Саша Испев прав как бы это кому то странным не казалось!

Тут все просто -- если Шурик прав, то Маркс .. НЕправ !?
Третьего не дано. А так как Маркс всегда прав - аксиома, значит Шурик НЕправ, более того, в этом случае, последний несет в себе объективные признаки .. ревизиониста и даже ... ренегата !

[jra]

Сообщение от тин

Милый Знайка. Вы путаете понятие "владение" с понятием "собственности". Собственник не может передать другому лицу свою собственность в полное его владение не отказавшись от своего права собственности, следователь другое лицо в данном случае имеет частичное владение. главное отличие понятий собственности от понятий владения, в том, что собственность это понятие правовое, юридическое, а "владение" понятие физическое и именно с понятием "владение" связаны физические действия с имуществом.

ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности

""1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
""2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
""4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от тин

Милый Знайка. Вы путаете понятие "владение" с понятием "собственности". Собственник не может передать другому лицу свою собственность в полное его владение не отказавшись от своего права собственности

Милый Незнайка, Гражданский кодекс говорит прямо противоположное: Собственник вправе передавать другим лицам, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом. (ст 209 ГК РФ).

[jra]

Не знаю прав ли я,
но владение имуществом включает и бремя от имущества.
Например, налоги.

[ССедьмой]

тин

Собственник не может передать другому лицу свою собственность в полное его владение не отказавшись от своего права собственности,

Иногда такое возможно, например, сюзерен может передать вассалу свою землю во владение, за обязанность нести определенные повинности в интересах сюзерена ..

[тин]

Сообщение от jra

ГК РФ Статья 209. Содержание права собственности

""1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
""2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
""4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.

Почитай внимательно определение собственности в ГК и мое и вы увидите, что ни каких принципиальных различий нету. А чтоб здесь судить, надо прежде всего понимать физический смысл собственности, а у вас с этим не очень.

[тин]

Сообщение от ССедьмой

тин Иногда такое возможно, например, сюзерен может передать вассалу свою землю во владение, за обязанность нести определенные повинности в интересах сюзерена ..

В этом случае сюзерен передает землю своему вассалу в аренду в качестве оплаты труда за службу. То есть вассал владеет землей, покуда служит своему сюзерену.

[тин]

Сообщение от Леонид Ильич™

Милый Незнайка, Гражданский кодекс говорит прямо противоположное: Собственник вправе передавать другим лицам, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом. (ст 209 ГК РФ).

Если собственник имеет право передавать все права на владения, не передает ли он вместе с этим право на уничтожение, ликвидации этой собственности, а так же на ее присвоение и обладание без разрешения и уведомления этого владельца?