Товарищи коммунисты! Были ли мы - простые советские люди - счастливы в СССР? Да!

[Отставной водолаз]

Сообщение от Гость1

Отставной водолаз, да знаете ли, упаси господи от такого коммунизма в виде интерната ( слава, богу такой радости испытать не довелось), и от коммунизма в казарменном виде ( тоже не фонтан).

Ах, милейший! Читаю я Вас и грустно становится!
А интернатское детство и юность мои были счастливыми, светлыми, коммунистическими, советскими! Мне, полагаю, в отличии от Вас, есть что вспомнить и чему улыбнуться! Есть что рассказать будущим внукам! В те далекие времена действительно все лучшее было детям! Если бы сейчас были такие же интернаты, такие же дворцы пионеров, такие же пионерские лагеря, пожалуй, не было бы ни беспризорных, ни безнадзорных детей и все бы получали прекрасное среднее образование.

Однако, вы прочли про интернат и не прочли того, что написано дальше! А дальше написано, что детишки в возрасте от 11 до 17 лет четыре раза в год, одни, без сопровождающих едут домой: авиацией ли, автотранспортом ли, на оленях ли! И на их пути домой каждый взрослый человек стремится им всемерно помочь! Каждый встречный чувствует свою - персональную ответственность за то, чтобы дети как можно скорее попали к своим родителям!

Сейчас, Вашими молитвами, этого нет. Сейчас, ребенок в школу за квартал от дома ходит только с сопровождением. А после школы сидит дома потому как все, что было для детей Вы забрали и продали!

Ну чтож, Вы добились чего хотели! Вам от этого радостно?

[Кольцов]

Сообщение от Леонид Ильич™

Так вы не цитируете Даллеса. Даллес по-русски не писал, и советскими пропагандистскими штампами не мыслил. Вы цитируете текст на русском языке, являющийся слегка адаптированным отрывком из романа "Вечный зов" писателя Анатолия Иванова, написанным в середине 1970-х г.

Опять за рыбу гроши. Я же говорю никаких аргументов - не было такого и всё.Вот "Вечный зов" - аргумент убийственный
И, как всегда, когда крыть по существу нечем - цепляние к частностям - по русски цитируют Даллеса, а он говорил сугубо на аглицком От таких аргументов смех пробирает, простите...
Ну нельзя же так выпячивать свою несостоятельность

[Кольцов]

Сообщение от Леонид Ильич™

А аргументация простая - нет о таком тексте ни единого свидетельства, кроме уже упомянутого отрывка на русском языке из романа "Вечный зов", который в начале 1990-х гг. некоторые писатели (первым был Борис Олейник) стали выдавать за план Даллеса. Ни к одному из известных сочинений или речей Алена Даллеса этот отрывок никакого отношения не имеет.

Да не аргументация это. Что вы этот "Вечный зов" мурыжите, смешно, ей Богу... Ладно, из принципа найду полное собрание сочинений Даллеса, если таковое имеется, проштудирую. А пока вот вам свидетельства: Валерий Шамбаров "Антисоветчина, или оборотни в Кремле", Филипп Бобков "Как готовили предателей", Александр Шубин "10 мифов Советской страны", где упоминается так или иначе "Доктрина Даллеса".

[Кольцов]

Сообщение от Леонид Ильич™

В точности как Ленин и предсказывал. Разве Ленин говорил, что победит тот строй, у которого даллесы коварнее? Нет, он говорил иное: что в конечном счёте победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда. Так оно и произошло. Подумайте над этим.

Да последние 20 лет постоянно думаю над этим. А в кратчайшие сроки из аграрной страны сделать индустриальную державу - это что, низкая производительность труда. А массовый энтузиазм, только не надо говорить, что это лживая коммунистическая пропаганда, я сам этим энтузиазмом жил. Победило же в конце концов обычное предательство и ренегатство, не без участия коварных даллесов. Как это произошло, описано во многих произведениях. Некоторые из них я привёл в предыдущем сообщении.

[Кольцов]

Сообщение от Леонид Ильич™

Почти так. Водитель в СССР ездил на ЗИЛ 157, а США и западноевропейские страны ездили на грузовиках Мерседес-Бенц, MAN, Volvo и др. Которые при том же расходе топлива возили в 5 раз больше груза. Или при той же грузоподъемности потребляли в 3 раза меньше топлива. А СССР с ними собрался конкурировать. И надорвался.

Опять переходы на частности, когда по существу сказать нечего.
Ни СССР с ними конкурировать собрался, а СССР эту конкуренцию навязали. Мы вынуждены были иметь самое лучшее оружие в мире, принося в жертву гражданский автотранспорт.
Хотя вы прекрасно поняли, что я хотел сказать этим сравнением. Просто метод у вас такой - когда сказать по существу нечего - цепляние к частностям. Вы даже не представляете, как бросается в глаза ваша несостоятельность в возражениях. Или специально так делаете

[В. Иванова]

Сообщение от Gena

Конечно для Вас сложнее увидеть эти толпы в России, чем единичные экземпляры "жриц любви" у трёх вокзалов в Москве времён СССР.

Во, точно! Я тоже об этом подумала, когда Гость написал, как он тщательно присматривался на вокзалах. А вот детей беспризорников в упор не хочет видеть.

[Кольцов]

Сообщение от Леонид Ильич™

Кто виноват? Ну конечно, это всё устроил Черчилль в восемнадцатом году (Даллес, Тэтчер, Мейджор - нужное подчеркнуть).

А вот китайцы не стали ныть по поводу того, что им что-то кто-то навязывает. И что злые волки не дают строить соломенные домики, потому что сильно дуют. Китайцы развивали свою экономику, используя сочетание рыночной экономики с разумным государственным регулированием. Потому что они не догматики, которые не могут "поступиться принципами", и не доктринёры, которые хотят непременно ходить другим путём. Они прагматики. И за 30 лет стали из нищей крайне отсталой страны с хозяйственной разрухой - экономическим гигантом, второй в мире экономикой, современной и динамически развивающейся.

А что тут подчёркивать, все поучавствовали, хорошо, что вы это понимаете.
А что и кто китайцам навязывал? Назовите мне реальных врагов для Китая после 1945 года? И их друзей. Реальных врагов Америки, Европы, кроме тех, кого они сами себе назначили? И их друзей. Почему бы им не развиваться?
А назовите мне реальных врагов России - СССР. И её(его) друзей. Только честно.
Кстати, насчёт Китая хорошо написал Филипп Бобков в вышеупомянутой мной книге. Они молодцы, да! Потому что СССР им дорожку протоптал, и защищать себя они умеют, и голову пеплом перед врагами не посыпают, и историю свою и своё прошлое в угоду врагу не обгаживают.
Кстати, насчёт нытья - это злобная трепотня. Прекрасно знаете, что никакого нытья здесь нет, есть обычная констатация фактов.

[АнтонЛ]

Сообщение от Леонид Ильич™

В точности как Ленин и предсказывал. Разве Ленин говорил, что победит тот строй, у которого даллесы коварнее? Нет, он говорил иное: что в конечном счёте победит тот строй, который обеспечит наивысшую производительность труда. Так оно и произошло. Подумайте над этим.

Вот только капитализм уже не в состоянии обеспечить НПТ.

Читайте:

Зарубежный опыт
Американские экономисты предрекают крах капитализма и цитируют Маркса
Победившего под лозунгом перераспределения прибыли президента США Барака Обаму критики именовали не иначе как "социалистом". Президент Франции НиколяСаркози заявил, что идея невмешательства государства в рынки мертва.

Лидеры Евросоюза выступили за контроль над финансовыми рынками

На фоне резкого вторжения государства в рыночную экономику, усиливающейся тенденции национализации частных банков и компаний эта тема пролегла красной нитью на прошедшей в пятницу ежегодной конференции Центра капитализма и общества при Колумбийском университете, собравшей ведущих финансистов, экономистов и аналитиков - от известного инвестора Джорджа Сороса, нобелевских лауреатов в области экономики до главного антикризисного советника Барака Обамы Пола Уокера.
"Нынешний кризис стал испытанием капитализма. Я не уверен, что капитализм переживет кризис и выживет, но финансовая система в любом случае нуждается в некотором пересмотре. И я не уверен, что она когда-нибудь восстановится в своем прежнем либеральном виде", - заявил Волкер во время обеденной церемонии.
Встреча носила клубный, закрытый для публики характер. Фондовый рынок США всю неделю падал, однако Уокер утешил всех сообщением о том, что в некоторых странах темпы обвала промышленности еще резче.

Известный автор скандальных разоблачений коррупции вокруг программы ООН для Ирака "Нефть в обмен на продовольствие" Уокер отметил, чтовремя "разнузданного капитализма" кануло в прошлое вместе с крахом крупнейших банков США. Новый капитализм советник Обамы видит "более регулируемым и поднадзорным".

Разочарован либеральным капитализмом и Сорос, культовый инвестор и спекулятивный биржевой игрок. Ректор Колумбийского университета Ли Боллинджер признался, что не знает, как именно представить Сороса, который в представлении вообще не нуждается, в итоге назвав его просто "известным филантропом".

"Рыночный фундаментализм, вера в то, что рынок может сам себя корректировать, привели к дерегуляции глобального рынка... Банкротство Lehman Brothers (инвестиционного банка) стало коллапсом финансовой системы, которую подключили к искусственным аппаратам поддержания жизни, на которых она держится и сейчас. 15 сентября 2008 года (дата банкротства Lehman Brothers) стала началом падения экономики, и нет никакого сигнала, когда она достигнет дна", - заявил Сорос поздно вечером за ужином при свечах.

По мнению миллиардера, то, что сейчас происходит в глобальной финансовой системе, сопоставимо по масштабам и социальным последствиям с распадом СССР.

"Этот финансовый кризис во многом напоминает коллапс советской системы, свидетелем которой я был. И тогда и сейчас люди не понимали, что происходит", - сказал Сорос.

Аналитики поискали виновных и указали в разные стороны - кто на Белый дом, кто на Минфин, кто на банки, проводившие "хищническое кредитование", кто на народ, бездумно живший не по средствам. Самые честные, как Волкер, признались, что не знают, что будет дальше.

На Уолл-стрит замаячил "призрак коммунизма"

Экономическая элита, опасающаяся социальных потрясений в сердце либеральной экономики - США, конечно, припомнила "отца теории пролетарского государства" Карла Маркса, предрекшего загнивание и гибель капитализма. "Библия коммунизма" в Европе в этом году стала неожиданно востребована на волне экономических потрясений. "Призрак коммунизма" замаячил на Уолл-стрит.

"Без национализации крупнейших банков уже невозможно восстановить доверие к банковской системе", - полагает лауреат Нобелевской премии 2006 года в области экономики за "анализ межвременного обмена в макроэкономической политике", директор Центра капитализма и общества Эдмунд Фелпс.

В Нью-Йорке, "колыбели финансового либерализма", с трибуны порой раздавались призывы свернуть демократические традиции, предпочтя во время депрессии чрезвычайные авторитарные действия власти. И чем-то это напоминало реакцию Америки на трагедию 11 сентября, когда страна добровольно поступилась некоторыми свободами ради безопасности.

"Капитализм как таковой до начала кризиса был в прекрасном состоянии за исключением финансовой системы. Однако продолжение кризиса может привести к потере доверия народа к демократическим институтам", - заявил в ходе 11-часовой дискуссии Амар Бхайди, профессор школы бизнеса Колумбийского университета.

"В американском обществе существует традиция открытого правительства, предполагающая долгие дебаты и обсуждения. Выбросьте все это из окна: кризис требует быстрых решений за закрытыми дверями", - отметил влиятельный экономист.

Кризис уничтожил известную теорию про "невидимую руку рынка"

"Лучше перерегулировать, но быстро, чем недорегулировать и затянуть. Больше нельзя полагаться на "невидимую руку рынка", - эмоционально выступил бывший главный экономист Европейского банка реконструкции и развития Виллем Байтер.

Адам Смит, автор этой культовой цитаты, верящий в то, что стремление каждого к личной выгоде обеспечивает развитие производства и, в конечном счете, рост общественного благосостояния, был безжалостно свергнут с пьедестала нынешним кризисом. Миллионные бонусы топ-менеджеров обанкротившихся банков, сверхприбыли финансистов, обернувшиеся лопнувшим "пузырем", обрушившим весь мир, не вписались в его теорию.

А еще один известный светила предложил залу "цитату из футуролога", которую он зачитал со своего ноутбука.

"Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма". Карл Маркс. "Дас Капитал", - поклонился публике заезжий европеец.

Все захлопали и засмеялись. И капиталист Сорос тоже.

[Кольцов]

Кстати, Л.И., всё по косточкам разобрали. Нескладно , конечно, вышло, ну ладно. А вот про "Служебный роман" и радость жизни что ж обошли? Темка неудобная, правда? К частностям не прицепишься...

[Гость1]

Кольцов, про несуществующий "план Даллеса" такой деятель , как Бобков не зря вспоминает, явно по причине того, что сей план явно рожден был в его ведомстве