Что такое Марксизм?

[ABD]

Сообщение от Олег Павловский

Прибавочной стоимости просто неоткуда взяться - см. схему.

Капитализм всегда существовал исключительно за счет ограбления
людей труда предпринимателями. Это "экономия" на заработной плате
(чистой воды грабеж!) и манипуляция штрафами и расценками на труд.

Дорогой друг, вы прежде чем рисовать схемы, воьмите словарь экономических терминов и почитайте о том, что такое прибавочная стоимость. А то свалили всё в одну кучу и удивляетесь, что ничего не получается.

[Владимир Александрович]

Сообщение от АнтонЛ

Владимир Александрович, не обесудьте, но переименование ВКП(б) связано не с отказом от марксизма. Это было после дискредитации себя социалистами, которые, кстати, отказались от некоторых марксистских взглядов, например, по поводу Первой Империалистической.
Стреляли же в него эсеры. Которые также уходили от многих марксистских установок.
Революция Октябрьская - это и есть революция по Марксу. Несмотря на некоторые установки, что социалистическая революция совершиться только в индустриально развитых странах. Маркс тоже часто пересматривал свое учение. К тому же в России было очень много пролетариев, вспомните историю: неквалифицированность рабочих в царской России капиталисты заменяли количеством рабочих. Что и создало предпосылки для революции.

Ну, если так пошло, то и Троцкий уже не марксист. Троцкий тоже противостоял Ленину.

На заседании ЦК РСДРП(б) 11 (24) января против Ленина выступили «левые коммунисты» и Троцкий. Ленин формулировал свою позицию так: «Для революционной войны нужна армия, а у нас армии нет … Несомненно, мир, который мы вынуждены заключать сейчас, — мир похабный, но если начнётся война, то наше правительство будет сметено и мир будет заключён другим правительством». Часть «левых коммунистов» — Бухарин, Урицкий, Ломов (Оппоков) — выступила с поддержкой предложения Троцкого — «ни мира, ни войны». За подписание мира высказались Сталин, Сергеев (Артём), Сокольников. «Левые коммунисты», временно отказавшись от лозунга немедленной «революционной войны» (за него голосовало только два человека), при голосовании дали перевес предложению Троцкого, которое получило 9 голосов при 7 против. Тогда Ленин внёс предложение о всяческом затягивании переговоров, которое было принято 12 голосами при 1 против.

Вероятно, в согласии с Марксом, марксистам самим нужно определить, кто они такие. А, то скоро скажут, что и космос они завоевали. Ну, Френкель - бандит, авторитетный. Кто тогда Каганович? Не марксист?

[АнтонЛ]

Почему же? Некто не спорит о некоторых формациях, о некоторых расхождениях в связи с именно с развитием марксизма. Троцкий марксист. Как и Ленин.
Но эсеры имели разногласия не только по поводу развития марксизма(как такового у них и не было, они имелит в планах больше идеи построения социального государства), но и по поводу пути развития, по коренным позициям марксизма, по основам марксизма. Они имели разногласия с марксисткой партией большевиком, и с оппортунистами меньшевиками.
Потому - эсеры - не марксисты. Они имели свою точку зрения, как и их "приемник" - СР. Не зря в их газетках проводятся параллели с "СР" того времени. Только революционности у нынешней СР нет. Как и у КПРФ.
Ну а о якобы отчуждении Маркса и большевиком имею небольшую выдержку из поста: 18 темы - Маркс и Энгельс - два интернационалиста или сионофашисты?
"Обращаю внимание товарищей, которые не читали по ссылке на сайт националистов, на ниже приведенный текст- выдержку из статьи про "русофобов-марксистов":

"Большевики - из того же теста

Для всех этих Лениных, Зиновьевых, Каменевых, Бухариных, Троцких и прочих большевистских вождей Россия была такой же отсталой и реакционной "тюрьмой народов", требующей хорошего кровопускания. Известно выражение Ленина об "истинном русском человеке" как "великодержавном подлеце и насильнике". Думается, что эта русофобская характеристика ничем не лучше чудовищных высказываний Маркса.

Большевики, почти полжизни проведя за границей, долго не верили в возможность социалистической революции в России, отдавая предпочтение гегемонии германского и прочего западного пролетариата. Не верили даже тогда, когда взяли в 1917 году власть. Нашу страну они хотели использовать лишь как "связку хвороста" (выражение Троцкого) для осуществления мирового революционного пожара - а основой нового пролетарского государства должна была стать передовая Германия.

Но когда эти планы мировой революции провалились, пришлось к социалистическим идеям Маркса приспосабливать "отсталую Россию". Чем большевики-коммунисты и занимались почти 70 лет, скрывая от народа истинное отношение "основоположников" к нашей стране и к нашей трудной истории.

Думается, что подобное изложение марксистской теории, имевшей двойное дно, во многом и стало причиной утраты доверия народа к советской власти."


"

То есть, враги наши, проводят прямые параллели Маркса и Ленина. Отнюдь.

[Олег Павловский]

Примеров ренегатства иных коммунистов более, чем достаточно.
Это и выжившая из ума партноменклатура КПСС, и КПК тов.
Ху Дзиньтао, есть и другие примеры.
Надо наконец понять, что коммунизм - это не совокупность
отвлеченных или неотвлеченных идей о справедливости и
"нечто в этом роде". Коммунизм (социализм) это в первую
очередь экономическая система и общественно-экономическая
формация единственно приемлемая в условиях ограниченности
ресурсов Земли. Буржуи уже визжат от страха, боятся, что
население планеты скоро достигнет 10 млрд. и на всех "не хватит
нефти"! Это ерунда, нефть уже сейчас можно заменить на
альтернативные энерггоносители и сократить ее потребление
минимум в десять раз.
Основным энергоносителем становиться
вода, правильнее сказать - ее составные части кислород
и водород. Но ничто не исчезает бесследно - вещество не
может исчезнуть "просто так". В последующих циклах продукты
сгорания превращаются или в углерод, или в воду. В этом смысле
ресурсы Земли неисчерпаемы, просто энергия преобразуется
в иные формы.
Но для буржуев социалистическая экономика представляется
страшным сном, они не могут так это в одночасье прекратить
набивать свою утробу нефтегазоторговлей.
Капиталисты не способны и отказаться от сверхприбылей - занятия,
кстати, совершенно бессмысленного. "Эпоха золотых унитазов"
так или иначе уйдет в прошлое. Человечество спасет только здоровый
образ жизни людей, а бессмертие "души" и так обеспечено в
биополе околоземного пространства и это не выдумки попов,
а научно доказанный факт.
Никакое "клонирование" не поможет - человеческое тело не может
жить вечно. Ценность представляют лишь личные достижения
человека и память всего человечества. Физическая жизнь
представляет абсолютную ценность только для дегенератов.

Вперед к победе коммунизма!

[Игорь Голаев]

Надо наконец понять, что коммунизм - это не совокупность
отвлеченных или неотвлеченных идей о справедливости и
"нечто в этом роде". Коммунизм (социализм) это в первую
очередь экономическая система и общественно-экономическая
формация единственно приемлемая в условиях ограниченности
ресурсов Земли.

Как раз идея справедливости - это одна из основных идей коммунизма.
Коммунизм вообще не является экономической системой.
Коммунизм - это чисто политическая система. Экономка в коммунизме занимает подчиненное положение по отношению к идеи.

Можно сказать, что первым в мире кто заговорил о коммунистической идеи был древнегреческий философ Платон.

[Олег Павловский]

Сообщение от ABD

Дорогой друг, вы прежде чем рисовать схемы, воьмите словарь экономических терминов и почитайте о том, что такое прибавочная стоимость. А то свалили всё в одну кучу и удивляетесь, что ничего не получается.

***

А мы, дорогой товарищ, "диалектику учили не по Гегелю",
вернее и по Гегелю, и не только по нему.

Относительно прибавочной стоимости существуют и разные
ее определения ведущих политологов и экономистов.
В разных ситуациях этот "продукт манипуляций" торговцев
и называют по разному - добавленной стоимостью", "отложенной
стоимостью" и т.д.

Если вы весной зарыли в землю одну картофелину, а осенью
выкопали десять, то это результат вашего труда и смекалки.
Прибавочная стоимость это результат торговли, но на любом
этапе очередной посредник должен иметь прибыль. А где ее взять?
Все произведенное промышленностью и сельским хозяйством
возвращается населению страны, континента, планеты наконец.
А у населения нет такого количества средств, которые оно
вынуждено зарабатывать, что бы выкупить все продукты
производства. Ведь наценка появляется на каждом этапе
производства и реализации продуктов производства.
Это и есть "удавка Маркса".

К.Маркс не мог найти объяснение феномену "прибавочной стоимости"
и пытался объяснить существование этого феномена ограблением
колоний и слаборазвитых стран.
В настоящий момент человечество вплотную подошло к завершающей
стадии капитализма, о которой писал еще В.И Ленин в своей гениальной
для своего времени работе "Империализм, как высшая стадия
капитализма". Предусмотрел Ленин не только череду войн за овладение
мировыми ресурсами, но и череду кризисов, хотя прямо и не акцентировал
внимание на финансовых пирамидах и их неизбежном обрушение.
Виртуальные финансовые игры и биржевые манипуляции на рубеже XXI
столетия, тем не менее, наглядно демонстрируют слабость капиталистической
системы в целом. Ничемне обеспеченные деньги представляют лишь
мифическую ценность. Фактически со времени Великой Депрессии
американский доллар "подешевел" более, чем сорок раз.

[Олег Павловский]

Сообщение от Игорь Голаев

Как раз идея справедливости - это одна из основных идей коммунизма.
Коммунизм вообще не является экономической системой.
Коммунизм - это чисто политическая система. Экономка в коммунизме занимает подчиненное положение по отношению к идеи.

Можно сказать, что первым в мире кто заговорил о коммунистической идеи был древнегреческий философ Платон.

Товарищ Голаев! Политика - это всегда продолжение экономики,
далее, к сожалению, следует война. Вы должны были это запомнить
еше в средней школе.

Платон? Ну что же, допустим. Работа Платона "Государство".
Цитируем: "Справедливость - это то, что может быть пригодно
сильнейшему". Как это понимать? "Государство", как и многие
работы Платона представлено в форме дискуссии философов.
Справедливость и люди ее придерживающиеся нередко определяются,
как "не имеющие возможность творить несправедливость".

Коммунизм/социализм - это в первую очередь экономическая система
так же, впрочем, как и капитализм, и все предшествующие ему
общественно-экономические формации.
При первобытно-общинном (родовом) строе - племя, народ просто
не смогли бы выжить без взаимопомощи своим соплеменникам.
При рабовладении и феодализме экономические вопросы разрешались
"силовым способом".
Капитализм в его заключительной стадии всего лишь "несколько
разнообразил" способы принуждения и экспроприации продуктов
производства, где деньги играют лишь вспомогательную роль.
Именно "условная ценность" банкнот (государственных обязательств)
приводит к образованию финансовых пирамид.
Капитализм обречен уже потому, что человечество не может
существовать исключительно за счет экспроприации ценностей
не принадлежащих самим экспроприаторам.
Развитый аграрный комплекс и автоматизация промышленного
производства, разумное использование энергоносителей может
позволить человечеству существовать долго и в достаточно
комфортных условиях. Но разделение людей на бедных и богатых
неизбежно приводит к эксплуатации вооруженным меньшинством
безоружного (сравнительно) народа. Чистой воды экономика,
а идеология - это только инструмент реализации экономической
доктрины.
Когда идеологи не справляются со своей задачей, в дело вступают
силовые структуры.

[Игорь Голаев]

Товарищ Голаев! Политика - это всегда продолжение экономики,
далее, к сожалению, следует война. Вы должны были это запомнить
еше в средней школе.

Может так и учат сегодня, но это в корне не верно.
Не политика должна подстраиваться под экономику, а экономика под политику.
Нарушение этого закона и порождает все беды современного мира.

Очень важно разделять Политику и Экономику и понимать, что это совершенно два разных понятия. И очень важно понимать, что если Экономика становится важней Политики, то это приведет людей только ко злу.

[Игорь Голаев]

Платон? Ну что же, допустим. Работа Платона "Государство".
Цитируем: "Справедливость - это то, что может быть пригодно
сильнейшему".

Платон действительно заложил основы коммунистического учения. Но чтобы правильно понимать Платона, нужно не выдергивать, из его высказываний и делать собственные выводы (ибо в этом и заключается метафизический метод).
Нужно к изучению всей философии подходить диалектически, то есть использовать диалектический метод познания.

[Игорь Голаев]

Важно также отличать Маркса от марксизма.
Маркс использовал весь мировой запас, а не высасывал свои истины из пальца.
К марксизму надо подходить диалектически.