Как возник фашизм и возможен ли реванш гитлеризма?

[Семплеяров]

Сообщение от Petrovich

Надеюсь также , что у Вас не вызовет никаких ассоциаций такая форма ротации власти , которая была в известной стране , в которой лидера выбирала верхушка среди своих наверху.

Ассоциации по признаку противопоставления другой известной стране. Где кандидатов в лидеры сначала выбирает финансовая верхушка среди своих глубоко внизу (то бишь в глубоких кулуарах какого-нибудь Никербокер-клаба). А потом другая верхушка так называемых выборщиков устраивает междусобойчик, в результате которого за избранного ими президента может оказаться меньшинство голосовавших. И кстати ляпсус с подсчетами голосов, когда "запланированный проигравший" мог формально отсудить, но не стал - тоже чуровщина из той самой страны.

Петрович. Третий раз вам тут повторяют: не по ассоциациям определяется фашистское государство, а по критериям. См. формулировку в статье БСЭ.

А когда здесь вынужденно полуофтопикуется в сторону текущей политической ситуации в РФ, то делается это только ради того, чтобы показать, как незаметно для населения нас втягивают в режим, всё более схожий с разными фашистскими диктатурами, фашистствующими хунтами и так далее. Задумайтесь, Петрович! Вы же все-таки демократом себя считаете, али как?

[Федя Федин]

Сообщение от Petrovich
Вообще термин “фашизм”, как и многие другие политические термины, не имеет однозначного определения.
Вот, так!
И нечего спорить! Возможно и фашизма никакого вообще не было! Либерасты больше любят термин нацизм и ещё антисемитизм с тоталитаризмом.
Товарищи СТОРОННИКИ давайте пользоваться БЭС (хотя бы), а не не "современной международной научной терминологией" = (при переводе потерявшей смысл) иначе не поймём друг друга и гости сайта тоже не поймут о чём мы говорим. Тогда можно будет спокойней обходить идеологические кучки оставленные Petrovichами.

[Commentator]

Сообщение от Федя Федин

Товарищи СТОРОННИКИ давайте пользоваться БЭС (хотя бы)

Видимо, Вы имели в виду БСЭ, Большую советскую энциклопедию? Это последнее издание, в котором абсолютно все термины, по всем отраслям знаний, даны системно. То есть, все блоки статей, по всем направлениям, хоть в первом томе, хоть в последнем, написаны в едином терминологическом ключе.

Новая, российская энциклопедия - это уже продукт предвзятого, искаженного отношения к СССР, КПСС, коммунизму, а также международному рабочему движению. И если в биологии и физике её апдейтам ещё можно доверять (впрочем, имя Курчатова в названии хим. элемента №104 оттуда изъято, элемент переименован в резерфордий!), то в общественных и исторических науках БСЭ предпочтительнее.

Для Петровича: на возраст издания кивать не надо! Аналог БСЭ в Италии, Энциклопедия Итальяна, стали выпускать ещё при Муссолини. И никто её с полок не снимал, и собственную историю не переписывал! Все дополнения шли в рамках ежегодников, и так на протяжении 80 лет!

Сообщение от Федя Федин

а не не "современной международной научной терминологией" = (при переводе потерявшей смысл)

Федя Федин, Вы наступили на одну из любимых моих мозолей. Я вновь разъярился и присоединяю свою ярость к Вашей Хаос ещё тот! Младеж у нас ленивая, и предпочитает не переводить, и не вдумываться в значение, а делает "кальки". На совести этиих лжепереводчиков - "манагеры", "супервизоры" и остальной хлам в русском языке.

Касательно "фашизма" и "нацизма".

Действительно, на английском чаще пишут nazi, чем fascist. Но и в русском есть оба термина. Они неравнозначны. Постараюсь объяснить попроще, без цитат.

Нацизм это одна из разновидностей фашизма. Понятие фашизм более широкое.

Классическая страна нацизма - гитлеровская Германия. Это страна, где фашизм развился по всем ключевым "контрольным точкам". В нашей литературе Третий рейх традиционно называют фашистской Германией, а не нацистской. И это правильно. Этим предполагается, что "Германия это главное, типичное фашистское государство".

Испания же, да и Италия, а при чёрных полковниках Греция назывались фашистскими. Но не нацистскими.

Ключевое различие - по расовым концепциям в идеологии того или иного фашистского государства. Тезисы "арийская раса - раса господ", "славяне низшая раса" есть только в гитлеровском фашизме. Фашизм перерастает в нацизм только при наличии противопоставления одной нации - другим. При этом слова "высшая", "низшая" могут прямо и не фигурировать, но при этом очевидно и однозначно вытекать из идеологических установок по национальной политике.

Антисемитизм - характерная черта нацизма, но не фашизма. При этом антисемит не обязательно фашист! Антисемитизм гораздо старше фашизма.

Концепция итальянского фашизма не имеет таких рельефных антисемитских моментов, как в гитлеровском фашизме. Говорят, что когда на Сицилию дошло распоряжение выгнать всех евреев, местные власти ответили в Рим: "пришлите нам, пожалуйста, чёткие образцы и инструкции, кого считать евреем".

Понятия "местные власти" и "мафия" на Сицилии как раз после ПМВ были малоразличимы. Но дело не в том, что мафиози были евреями. Они, конечно, были итальянцами. Но с поправкой на большую долю крови других средиземноморских народов отличить сицилийца от других семитов проблематично. Ещё более семитично население соседней Мальты. Ну и кроме того, мафии надо где-то хранить свои деньги, и переводить их по всему миру. А в этом деле обойтись без евреев невозможно.

[Petrovich]

Сообщение от Семплеяров

Всё верно, только вот слово "узурпировала" в отношении КНР не при чём! Классический узурпатор - Путин. Который сделал все возможное, чтобюы обойти требования конституции о сменности, о сроках правления, устроив кукольный театр (цирк лилипутов???). Который организовал с помощью Чурова масштабнейшую электоральную махинацию XXI века! И который теперь накачивает недостающие показатели (беззаконие со стороны репрессивных органов, ограничение права на выступления и пр.). Путин как бы набирает недостающие баллы, после чего ни у кого не останется сомнений, что путинская Россия - классический фашистский режим. Типа пиночетовского.

Понятно . Значит когда у граждан в Китае отсутствует возможность создать не коммунистическую партию , делать выбор между партиями на разных политических и экномических платформах , выступать в законодательном собрании с оппозиционных позиций это называется КПК НЕ узурпировала власть .
А когда можно создать партию , проводить антиправительственные митинги , на которых сотрудник силовых структур в условиях стресса пнёт в живёт , но не раздавит на танке , и когда оппозиционная партия в парламенте может раскритиковать власть , это Вы называете узурпацией .
Всё у Вас с ног на голову .

Семплеяров
Путинская Россия не является фашизмом даже в трактовке БСЭ .

[Petrovich]

Сообщение от Семплеяров

Я пока не выхожу за пределы написанного в репосте из БСЭ.

Вы выходите за рамки написанного в БСЭ определения фашизма , пытясь за уши притянуть его к Российской действительности .

Нет, это я к Вам обращусь с просьбой перечитать теорию. Чтобы понять, что ошибаетесь Вы. Я же только что изложил вкратце для непонятливых:

Фашизм как разновидность капитализма появился только на империалистической стадии развития капитализма.

Для тех , кто в танке . Появление фашизма на стадии империализма отнюдь не означает , что любой государственно-монолистический капитализм можно назвать фашистским .

[Petrovich]

Сообщение от Семплеяров

Нет, это нацисты прекрасно торговали с СССР до 22 июня 1941-го года .Говоря Вашими словами, это их "крупнейший геополитический просчёт"

Это было бы правильно , если бы отказ от торговли принёс бы нацистам больше пользы .

[Petrovich]

Сообщение от Commentator

Демагогический приём "игра в агностицизм". Применяется, когда хотят отвергнуть альтернативную точку зрения, не углубляясь в сущность, а только лишь на основании факта существования альтернативы. Хотя бы и несопоставимой по глубине проработки.

Красивое замечание , но актуальное в случае , если можно поставить под сомнение наличие альтернативноной точки зрения как таковой .
Однако , полагаю , что наличие у понятия "фашизм" других определений , отличающихся от предложенной в политически ангажированной БСЭ , не должно вызывать сомнений . Например , в исламском Иране , в США , во Франции , в Японии тоже есть какие-то определения фашизма . Не так ли ?

[старый я]

Сообщение от Petrovich

Понятно . Значит когда у граждан в Китае отсутствует возможность создать не коммунистическую партию , делать выбор между партиями на разных политических и экномических платформах , выступать в законодательном собрании с оппозиционных позиций это называется КПК НЕ узурпировала власть .
А когда можно создать партию , проводить антиправительственные митинги , на которых сотрудник силовых структур в условиях стресса пнёт в живёт , но не раздавит на танке , и когда оппозиционная партия в парламенте может раскритиковать власть , это Вы называете узурпацией .
Всё у Вас с ног на голову .

Семплеяров
Путинская Россия не является фашизмом даже в трактовке БСЭ .

Зачем давить то танками,у них и пушки с пулемётами есть.Или запамятовали как папанька ельцин приказал стрелять по парламенту? Ну,а далее под гарантии собственной безопасности (под индульгенцию)передал власть путину.Тот отцаревал 2 срока поставил хранителя кресла медведева при этом неужель кто сомневается что царствовал путин?Может приведёте пример кроме СССР где на съездах (в парламентах) присутствует доярка из Хацапетовки?Зачем же тогда говорить о демократии.Есть ли она хотя бы в одной стране мира? Там где правит капитал о демократии лучше уж скромно молчать.

[Petrovich]

Сообщение от Семплеяров

Не крайняя, если уж на то пошло.

Одно дело стрелять. Смерть от пули при удачном попадании мгновенная. При неудачном человек теряет сознание либо боеспособность и с ним уже не возятся.

Понятно . То есть , убийство не является крайней формой насилия ? Так ?

А вот то, что вытворяли путинские фашисты в Москве - это были демонстративные формы публичного насилия и пыток. Направленные не на то, чтобы нейтрализовать человека, а причинить ему сильнейшие страдания. Телесные повреждения, повреждения внутренних органов. Человек может на всю жизнь остаться инвалидом. Я уже не говорю про моральную травму, который понёс он, его родные и близкие.

Последние события и рядом не стоят с Новочеркасскими событиями . Ну ни как Вы не сможете произошёдшие там убийства и ранения , из-за которых люди страдали и становились калеками на всю жизнь , обелить по сравнению с последними событиями .

Это по-мужски, Петрович, бить ногами лежачего человека? Тем более женщину, будущую мать?

Нет конечно . А убивать ?

Это по-мужски, Петрович, двум бугнаям держать парня нарастяжку, а третьему лупить его дубиной по яйцам?

Больше 20 раненных полицейских . Мы сейчас начнём сравнивать , что хуже , бить в пах или кидать арматурину в лицо ?

У тебя Петрович, хоть внутренне есть совесть? Чтобы назвать этих садистов и фашистов тем словом, которое они заслуживают? Мне тут модератор Иванова запрещает употреблять даже слово "задница", поэтому просто промолчу.

В Новочеркасске по неизвестным причинам из огнестрельного оружия было убито 24 человека , более сорока ранено . Но записывать это в фашизм Вы не хотите . Почему ? Двойные стандарты ? А совесть есть ?

Так если есть совесть, то какого хрена упоминать тут про Новочеркасск? Чтобы оправдать эту банду фашиствующих сволочей? Нет и не может быть оправдания тому садизму и насилию над личностью, который творят эсэсовцы в российской военной форме!

Да потому Вам напоминают про Новочеркасск , что те , кто расстреливал советских рабочих , убивая их и калеча , по Вашей же логике как раз и являются фашистами .

И не забывай, Петрович: при Хрущёве дубинок не было! И солдаты, которые стреляли, и менты - они не прятали трусливо свои морды под масками и шлемами! А эти омоновцы действуют как последние бандиты, скрывая свою личину. Нужен закон, чтобы на спине каждого "космонавта" был написан хотя бы его номер, буквами как на борту крейсера.

В БСЭ средства защиты полицеских не приводятся как характерные признаки фашизма .

[Petrovich]

Сообщение от Mediche

То есть Вы подтверждаете что так называемые "демократические" страны не имеют каких либо существенных причин отрицать и бороться с фашисткими режимами без каких то "шкурных" для себя причин? И более того... Вполне способны с ними сотрудничать...

Несомненно ! Все европейские страны буржуазных демократий , а также СССР , отметились тем , что торговали с фашистами , причём , не в убыток себе , то есть , соблюдая шкурный интерес . Некоторые из перечисленных стран кроме того ещё и вели военно-техническое сотрудничество с ними .

В том числе в качестве союзников против социалисических стран или тенденций... Как например союз хрестоматийного Пиночета (были и другие) и США в 70-тые?

Конечно !
А пакт о ненападении подписанный с фашистами Молотовым это , скажем так , соглашение с фашистами о чём и против кого ? Вы обязательства по этому договору читали ?