О реакционности пролетариата

[ССедьмой]

Сообщение от cherry

1. Не было.
- Ни единого признака .
Зато все базовые капитализма:
1 - классы,
2 - найм,
3 - ТДО,
4 - всевластие бюрократии,
5 - отчуждение тружеников от власти, управления производством и распероеделением его продукта .

6 В целом - не было фундаментального признака - невозможности реставрации буржуазных порядков.

1 классы были дружественные. Напоминаю - классы определяются, прежде всего, отношением собственности на средства производства...
2 Да, найм коллективом или народным государством особи из народа, на благо народа. Ничего плохого в том не вижу, ибо ... от каждой особи справедливо по способности, ей же взад по ее труду на общее благо..
3 Без ТДО никак низя (патаму и Каммунизм - утопия)
4 А ето все из-за недоразвитости политической мысли, ввиду отсутствия необходимых знаний о неизменной эгоистичной природе сапиенса.
5 труженики сам себя отчуждает от власти и управления, ибо мало кто хочет заниматься тем чего не знает и не понимает. Вы бы, надеюсь, сами, не из-под палки не сели бы за штурвал самолета или джойстик вертолета..
6 А если бы такой возможности реставрации императивно не существовало, то и диалектика Гегеля была б достойна лишь научной помойки.

Такую невозможность можно реализовать исключительно генетической модернизацией человека, в направлении от эгоиста к альтруисту ... или, на худой конец, правильным (положительным) отбором , на основе Полиграф - , МРТ - диагностики соисканта .. высокага звания "бюрократа"..
..

[cherry]

Сообщение от ССедьмой

Цитата:

Вот потому, прежде всего, вас тут и давят ...

Ага.
Чтобы продлить режим тотальной про... .
Так что кто-кого .

[cherry]

Сообщение от ССедьмой

1. классы были дружественные.
2. Напоминаю - классы определяются, прежде всего,
отношением собственности на средства производства...

1. В смысле :бюрократия и трудяги ?
Кого Вы хотите одурачить, СС , опричь себя ?

2. При том, что масса тружеников СССР была отчужденоа от той собственности.

[cherry]

Сообщение от ССедьмой

2 Да, найм коллективом или народным государством особи из народа, на благо народа. Ничего плохого в том не вижу,
ибо ... от каждой особи справедливо по способности, ей же взад по ее труду на общее благо..

Ага ,
и этим продажным благом
справедливо распоряжались господа-товарищи а-ля Вы, СС ?

[cherry]

Сообщение от ССедьмой

3 Без ТДО никак низя (патаму и Каммунизм - утопия)

Да кто бы сомневался ?
- Вы, СС, не представляете жизнь без проституции.

[ССедьмой]

Сообщение от cherry

1. В смысле :бюрократия и трудяги ?
Кого Вы хотите одурачить, СС , опричь себя ?

2. При том, что масса тружеников СССР была отчужденоа от той собственности.

1 В смысле трудяги (в том числе и бюрократы) и кооператоры/артельщики
2 Если бы масса труляг была отчуждена, то у них бы не было того всего бесплатного в потреблении, что у них по факту было..

[ССедьмой]

Сообщение от cherry

Ага ,
и этим продажным благом
справедливо распоряжались господа-товарищи а-ля Вы, СС ?

Ну, таки справедливо, хотя, и не в превосходной степени, ибо отбор бюрократа был ненаучен и отрицателен и чем дале, тем боле ..

[ССедьмой]

Сообщение от cherry

Да кто бы сомневался ?
- Вы, СС, не представляете жизнь без проституции.

А вы себе ее представляете? ... разве токо в розовых анаучных фантазиях... по факту сами же всю жись проституировали по согласию ..

[МИБ]

Сообщение от cherry

...и этим продажным благом
справедливо распоряжались господа-товарищи

Социализм характеризутся обобществлением потребления. Было ли такое распределение в пользу всего общества? Или распределение было лишь в пользу номенклатуры (ныне - олигархии)?

Что касается ТДО, то вопрос: а чем вам Марксова мера труда не нравится? Какие ТДО при отсутствии частной собственности?

Сообщение от ССедьмой

труженик сам себя отчуждает от власти и управления, ибо мало кто хочет заниматься тем чего не знает и не понимает.

По поводу власти бюрократии. Это - следующий слой отчуждения, следующая ступень частной собственности - правовой. Ее нужно снять, а как? Где теория снятия всех слоев отчуждения? Управлять государством нужно учиться. Для этого нужна теория. Без теории нам смерть. Но теории нет и по сей день. Потому что нет соответствующего способа мышления для такой теории - диалектики. Нужна более продвинутая технология мышления, а не мелко-буржуазное "теоретизирование" в духе того же Шерри (мол, селёдка = огурец, рабство = свобода, революция = проституция, (1 равно 1) &(1 не равно 1) и т.д).

[ССедьмой]

Сообщение от МИБ

1 Что касается ТДО, то вопрос: а чем вам Марксова мера труда не нравится?
2 Какие ТДО при отсутствии частной собственности?

.

1 Какая марксова мера? Время? Так она ничем от бабла не отличается...
2 Если без частной собственности, то без ТДО Социализм невозможен. Ибо невозможно "потребление по труду" - фундаментальное свойство социалистического способа производства..

По поводу власти бюрократии. Это - следующий слой отчуждения, следующая ступень частной собственности - правовой.

Это все казуистика. Бюрократия, если она есть, сама по себе, если она ... сущее, несет на себе родимое пятно эксклюзивного право творчества в государстве.
Тут сколько слоев не мажь, а межслойных областей не найдешь..

Ее нужно снять, а как? Где теория снятия всех слоев отчуждения?

Не надо никаких слоев снимать, если их некуда/не на кого намазать..

Управлять государством нужно учиться.

Народу это не нужно. Это функционал бюрократа.

Для этого нужна теория. Без теории нам смерть. Но теории нет и по сей день. Потому что нет соответствующего способа мышления для такой теории - диалектики. Нужна более продвинутая технология мышления, ...

Теорий управления полно. Копируем систему управления с отрицательной обратной связью, например, с МБР Булава и вставляем ее в изделие "государство"...
А вся "диалектика", применительно к ОЭФ заканчивается Синтезом/конвергенцией = капитализм (теза) + социализм (антитеза) ..