Критические заметки по "русскому вопросу" - Страница 9 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Иноземцев · 26.10.2007, 09:24

Рэму
-----
Национализм, шовинизм, нацизм и фашизм
------------------------------
Вне национализма нет нации. - Национализм - это, прежде всего, самоидентификация и приобщение себя к некоторой общности и к историческому бытию этой общности. Гордость за её историю, её несомненную целостность, непрерывность и действительность. За её события и её героев. Что, собственно, и порождает патриотов. Тем самым сознание находит отличительный признак своего Я, что даёт ему способность самоопределения. Т.е. стать действительным и деятельным лицом во времени и пространстве (определить самого себя и свои координаты в историческом бытии человечества). Правда, это состояние индивидуума легко переходит в шовинизм, когда значение истории своего народа преувеличено, а значения вкладов других народов, в историческое бытие человечества, в значительной степени уменьшено. И всё это ещё не нацизм, т.к. основанием всему этому сознание находит во внешней мере.
(ну, там : "наши полководцы лучшие в мире", " наши победы значительнее", "наши толстые и достоевские несравненны с другими", "наша страна прекраснее" и т.д.).
Нацизм - это когда ко всему этому добовляют биологический признак, так сказать, утверждают своё превосходство по происхождению, от пупка. В этом случае действительным человеком разумным становится только он (я и мой народ), а остальные, ну, несовсем. (У евреев: "Только евреи являются людьми, не евреи - это животные", или : "Человек сначала должен быть евреем и только, во-вторых, человеком." М. Хесс. У Гитлера - арийцы высшая раса, остальные недочеловеки.)
Фашизм - это нацизм, ставший государственной идеологией. Т.е. нацизм самоутверждающийся пушками, танками и пулемётами.

Иноземцев.

А.Лексей · 26.10.2007, 16:31

Ага. Понял. То есть Вы, тов. Иноземцев, согласны (я тоже) с тем фактом, что Израиль и США -- фашистские государства?

Рэм Трефин · 26.10.2007, 16:50

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

Национализм - это, прежде всего, самоидентификация и приобщение себя к некоторой общности и к историческому бытию этой общности.

БСЭ даёт другое определение, которое мне представляется более правильным,

Цитата:

Национализм,
буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Н. трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии и политики буржуазии, мелкой буржуазии. Для Н. характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими.

А чувство своей принадлежности к некоторой нации - это нечто другое.

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Ага. Понял. То есть Вы, тов. Иноземцев, согласны (я тоже) с тем фактом, что Израиль и США -- фашистские государства?

А нынешнюю РФ Вы считаете фашистским государством?

Рэм Трефин · 26.10.2007, 17:02

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Никогда и никому не следует забывать, что Маркс сказал: «Призрак коммунизма бродит по Европе». Это не пустяк. Маркс не в спешке делал свое дело, как мы, урывками подбегая к клавиатуре, когда в голове еще десяток дел. Маркс знал, что говорил.

Призрак, любой призрак, всегда после того, что уже было, но никогда не предвидение или предшествие будущего. Если мы кого-то хотим предупредить об опасности, то мы советуем не ночевать в том старом доме, где призраки являются ночами.

А Вам, Владимир Александрович, "не следует забывать", что когда человек, не читамши, лезет что-то критиковать - он может попасть в дурацкую ситуацию.

Цитата:

Сообщение от Маркс и Энгельс "Манифест коммунистической партии"

Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские. Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам? Два вывода вытекают из этого факта. Коммунизм признается уже силой всеми европейскими силами. Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии.

(http://marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm; выделено мной - Р.Т.). Из контекста следует, что "сказки о призраке коммунизма" принадлежат отнюдь не Марксу и его сподвижникам-коммунистам, а тем самым "папе и царю, Меттерниху и Гизо, французским радикалам и немецким полицейским", - одним словом, "всем силам старой Европы", что "объединились для священной травли этого призрака".

Иноземцев · 26.10.2007, 18:08

А.Лексию.
----------

Цитата:

То есть Вы, тов. Иноземцев, согласны (я тоже) с тем фактом, что Израиль и США -- фашистские государства?

Израиль - фашистское. А США, пока ещё, шовинистическое. Т.к. англосаксам присущ шовиниз, а евреи, к тому же, и нацисты. И формально власть в Америке пока ещё принадлежит англо-саксам и среди их истеблишмента есть и принадлежащие к христианской культуре и таких не мало. (Например, клан Кенеди, Дэвид Дюк и другие.)
----------------------------------
Рэму
------------

Цитата:

А нынешнюю РФ Вы считаете фашистским государством?

А Вы что провокатор? Или как?
У меня к Вам есть претензии. Во-первых, - читаете невнимательно. Во-вторых, - по слабому намёку, что есть возможнсть "поставить" автора на место, которое Вы ему отвели, сразу же спускаете своих собак. - Давайте дальше.
А БСМ не "святое писание", а светские тексты и писали БСМ люди, а не боги (как Тору, например), а, следовательно, можно и переписать.

Иноземцев

Рэм Трефин · 26.10.2007, 20:21

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

Рэму
------------

А Вы что провокатор? Или как?

Нет. Просто любопытно.

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

У меня к Вам есть претензии. Во-первых, - читаете невнимательно. Во-вторых, - по слабому намёку, что есть возможнсть "поставить" автора на место, которое Вы ему отвели, сразу же спускаете своих собак. - Давайте дальше.

Ну почему же "по слабому" и почему же "сразу"? То, что некоторые... кхе-е... товарищи здесь, мягко говоря, гадят на Маркса и Ленина - я заметил уже давно. И, сколько мог, пытался им тактично намекать, что так делать не стоит.

Цитата:

Сообщение от Иноземцев

А БСМ не "святое писание", а светские тексты и писали БСМ люди, а не боги (как Тору, например), а, следовательно, можно и переписать.

Не спорю. Только надо ли?

Сергей Строев · 26.10.2007, 21:32

Рэм Трефин

Цитата:

БСЭ даёт другое определение, которое мне представляется более правильным

Рэм, дело в том, что нет правильных и неправильных определений. Можно определить так, можно иначе. Важно только, чтоб путаницы не было.
А сейчас ситуация такова, что те люди, которые сами себя идентифицируют как националистов, вкладывают в это слово один смысл, а те, которые сами себя идентифицируют как интернационалистов, - совершенно другой.
В результате возникает взаимное непонимание, а на почве этого непонимания, притом политически и идеологически окрашенного, возникает и ИСКУССТВЕННО ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ разобщение между Русскими трудящимися.
В старину слово "язык" использовалось как синоним слова "народ". И неспроста. Разощили язык - разобщили тем самым народ.

Именно поэтому предлагал и предлагаю из Программы слова "национализм" и "интернационализм" вообще убрать, как неоднозначно понимаемые. И заменить развёрнутым определением того, что имеется в каждом конкретном случае. Будет длиннее, зато однозначнее.

Иноземцев

Цитата:

Фашизм - это нацизм, ставший государственной идеологией. Т.е. нацизм самоутверждающийся пушками, танками и пулемётами.

Можно, опять-таки, и книгу назвать горшком, но кроме путаницы это ничего не даст.
Исторический итальянский фашизм не был нацизмом. Нацисты во главу угла ставили нацию, а чаще даже не нацию, а расу. Итальянские фашисты во главу угла ставили государство. Биологического расизма в итальянском фашизме практически не было.

Есть два адекватных определения фашизма.
Первое - историческое. Под фашизмом (в узком смысле этого слова) понимается только итальянское движение 20-х - 40-х годов и установленный этим движением режим политической диктатуры.

Второе - общественно-политическое, марксистское. Под фашизмом (в широком смысле слова) понимается любая прямая террористическая диктатура крупного капитала.

П.С. Если исходить из второго определения, принятого в марксистской науке, то нынешняя РФ однозначно является фашистским государством. Собственно, даже в большей степени, чем США, хотя США в последнее десятилетие очень стремительно фашизируются.

Рэм Трефин · 26.10.2007, 21:59

Цитата: