Разумное понятие социализма

[шерри]

Сообщение от ССедьмой

А про месть ехидных трупов от антагонистических политэкономических теорий это, видимо, тоже ... научная концепция у Вас ..

К сведению
совсем дремучих невежд,
рассудочно абсурдный набор слов
антагонистических политэкономических теорий
научных концепций не касаеться.

Где нужна не только рассудочность,
но разумно-отрицательная (диалектическая) и пожительная по Гегелю.
Ибо без этого в разумный социализм - ни шагу не продвинуться.

А у Вас что, ССедьмой, вместо этого?
Не позорьтесь, короче,
учите ЛАСа .

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

По гупому забеганию. Революция меняет базис, формация сохраняет базис. Если бы не было социальных революций, то до сих пор жили бы в пещере.

Лёня, что ты тут называешь революцией ?
их же куча-мала:
- Неолитическая ( 400-100 веков тому);
- промышленная 18-19вв (механизация);
- в астрономии первая ( 15-18 вв) и вторая (20в)
- в физике ( 19-й - первая половина 20-го века),
- в военном деле (20-й век - вторая половина ),
- в информатике (с конца 20-го набирает ход ),
- она же - вторая прмышленная (роботизация) ...

И это только то,
что сразу на ум приходит
да и то - лишь в глобальном масштабе* .
А детально - то всякий скачок - революция
А если совсем детально, то каждое рождение уничтожение кванта.

============
* Совершенно , к слову, ничтожном с точки зрения Космоса и Вселенной.

[ЛАС коммунист]

ЛАС, 18 Июнь, 2023 - 10:35, ссылка
А ДИАЛЕКТИКА МНОГОГО - ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

ЛАС

ссылка

ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ ДИАЛЕКТИКЕ ОДНОГО ДИАЛЕКТИКЕ МНОГОГО

Все сравнения марксизма с философией Гегеля не корректны, т.к. в марксизме предмет не философии, а предмет ниже уровнем, предмет позитивной науки (тот же "Капитал"). Поэтому диалектика в марксизме это только ДИАЛЕКТИКА МНОГОГО, да ещё ДИАЛЕКТИКА ТОЛЬКО МЫШЛЕНИЯ. Поэтому возникает ДУАЛИЗМ: субъективная и объективная диалектика….

ссылка

МИР ИСТИНЫ И МИР ДОСТОВЕРНОСТИ

Итак, постепенно подобрались к вашему второму вопросу, надеюсь, Парменид на него уже ответил. В следующий раз добавлю.

Второй вопрос от Е. Романова

А диалектика многого - это что такое?

ОТВЕТ

Как понимаю, это когда мышление доразумное, точнее мышление неразумное (опытное, научное /рассудочное/, религиозное, искусство), когда все существующее есть КОНЕЧНОЕ. Напомню: у конечного, за пределами которого есть другое конечное, а истинное бесконечное не имеет ничего за своими пределами. Аристотель определили целое (энтелехию) как истинное бесконечное. Предполагаю то, что и формальную логику (закон тождества «А=А» написал для единого истинного бесконечного). Правда моё предположение никто не поддержал и не отрицал.

1. Вспомнил понятие определение категории «вещи», у которой два основания: внутреннее единое основание и внешнее основание как многообразие отношений этой вещи к другим вещам.

Если исследуем методом диалектики внутреннее основание ( «А=А», всеобщее по Гегелю , Линькову) – это диалектика ОДНОГО. А если попытка рассудка применить диалектику к многообразию отношений, то это диалектика многого..

2. Когда Ф. Энгельс интерпретировал «Науку логики» как три (рассудок) всеобщих (разум) закона диалектики, то это уже диалектика многого. Единого целого, ОДНО утрачивается, ИДЕЯ ИСТИНЫ третируется (Обращаться с кем-н. пренебрежительно, свысока).

Идея «абсолютна лишь постольку, поскольку он (Гегель) абсолютно ничего не способен сказать о ней» (т 21, с. 277).

ЛАС: вот это вывод? 1072 стр. Гегель говорит только об ОДНОМ - абсолютной идее, а Энгельс, что это не понял?

Зато Ленин пришел в восторг:

« Замечательно, вся глава об «абсолютной идее» ни словечка …идеализма, а главным своим предметом имеет диалектический метод - это крайне замечательно. И еще одно: в этом самом идеалистическом произведении Гегеля всего меньше идеализма, всего больше материализма….»(29, 215).

3. У Аристотеля 10 категорий, у Канта 12, у Гегеля более 40 категорий. А.Н. Муравьев назвал эти категории принципами (началами) исторических типов философий. К примеру: количество от Пифагора; идея от Сократа; становление от Гераклита; материя и идея от Платона: материя и форма, причина, сущность от Аристотеля; и т. д, что интересно бы знать авторов всех категорий. Когда применяем некоторые категории к конечному, то, думаю, это ДИАЛЕКТИКА МНОГОГО.

4. Когда применяем «диалектику многого», к чему то одному, то получаем множество определений той же диалектики (см Платон)

Из реферата ЛАС*а

«2.1.Многообразие определений платоновской диалектики

…

Диалог
Логос - онтологическое определение
Искусство мыслить (два способа)
2.2. Три аспекта диалектики как высшей науки

2.2.1 Метод: форма изложения самой диалектики (диэрезис, восхождение от абстрактного к конкретному)

2.2.1.1. Анализ диэрезы

Да и сам я применил алгоритм герменевтики как явление диалектики много.

Актуальность: аспекты герменевтики диалектики Платона
Диалектика как искусство
Диалектика как мудрость
Диалектика трансцендент
Диалектика как наука
Диалектика как идеология
Диалектика как гуманитарное знание

5. Ещё пример. Когда на гегелевских чтениях случайно вспоминаем социализм (все из социализма), то коллеги, без тени сомнения, утверждают, что форм социализма множество, у каждого своё понимание. Я помалкиваю, чтобы не раздражать лишний раз коллег. Естественно в РАЗУМЕ торжествует диалектика ОДНОГО и если применять к тому же социализму разумную диалектику, то получим единое БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ социализма. Мышление в разуме объективно, т.е. от индивидуальной особенности субъекта не зависит. Как говорили древние греки: СУЩНОСТЬ В ОДНОМ. Это и есть фундамент теория социализма. Устал критиковать марксизм, коммунистов (КПРФ) за плюрализм определений социализма, что понимания социализма не дает, т.к. понимание возникает только от разумного понятия. Однако от истинной бесконечности, абсолютной идеи, абсолютной истины, как правило, шарахается значительное большинство оппонентов.



6.

В завершении, напомню позицию моего друга, единомышленника М.И. Белоногова (МИБ), который постоянно и резко боролся с обыденным мышлением, утверждал в противоположность диалектике много диалектику единого. В противоположность рассудочному «закону исключения третьего», выдвинул в разуме «закон исключения второго».




Надеюсь, ответил на ваш вопрос и добавил к позиции Парменида дополнительную информацию о мире мнений, о диалектике многого

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

Напомню: у конечного, за пределами которого есть другое конечное,
1. а истинное бесконечное не имеет ничего за своими пределами. Аристотель определили целое (энтелехию) как истинное бесконечное.
2. Предполагаю то, что и формальную логику (закон тождества «А=А» написал для единого истинного бесконечного).
3. Правда моё предположение никто не поддержал и не отрицал.

1. Дело за малым : установить (доказать) наличное бытие такого чуда.

2. При том, что ещё Гераклит опроверг это самое А=А :
нельзя войти в одну реку дважды: А≠А
И вообще живём в мире, где 0≠0 , 1≠1 ...
Диалектика, брат.

3. Ну почему же : п.2 .
Да и на комм-форуме давно сие обговорено*

Ты, Лёня, просто не в курсе того диспута, кой, к слову, пошёл в такой разнос, что супермодератор его застопорил**.

=============
*
https://www.kprf.org/showthread-t_32304.html
О разумности А = не-А и диалектике А = А (раздел 3)

**
Для чего, между прочим, не хило постарался и МИБ, в помощь обструкции парочке либер-хамов.
.

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

Гегеля более 40 категорий

Ага,
в одной только Науке Логике (Большой) их сотни: тех, что тройками ходят.
Или ты, Лёня,
имеешь в виду те, что не вошли в ту НЛ ?
Высшие, так сказать.
Наподобие: движение, язык, материя, Вселенная, бог, дух, пространство, время ...
.

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

случайно вспоминаем социализм (все из социализма), то коллеги, без тени сомнения, утверждают, что форм социализма множество, у каждого своё понимание. Я помалкиваю, чтобы не раздражать лишний раз коллег.

И они сугубо правы:
социализма нет и не было в наличном бытии.
И потому это понятие пока что - не предмет Гегелевой философии сути дела .

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

Мышление в разуме объективно, т.е. от индивидуальной особенности субъекта не зависит. Как говорили древние греки: СУЩНОСТЬ В ОДНОМ.

Ага ,
то ,что есть, становится,
сталось в объективно-наличном бытии.

А социализм пока что лишь в головах социалистов, да их противников.

И укаждого, ясен пень, - свой, сугубо субъективный .
У одних - мечтательный, утопический, умозрительный ...
У других - абсурдный, карикатурный, убогий, пошлый ...
.

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

1. позицию моего друга, единомышленника М.И. Белоногова (МИБ), который постоянно и резко боролся с обыденным мышлением, утверждал в противоположность диалектике много диалектику единого.
2. В противоположность рассудочному «закону исключения третьего», выдвинул в разуме «закон исключения второго».

1. Ага,
и доборолся до "гегемонии в волчьей стае",
развалив первую "Коммунику" Руди (Андрей Яруничев). На радость кое-кому из тутошных врагов коммунизма.

2. При том, что в Гегелевом логическом (Логики, Природы, Духа) - никаких "законов" .
За непотребой.
А навязывание МИБовых
или ещё каких произвол-"законов" из пальцев
просто уничтожает и рассудок, и диалектику, и прочий разум.

И печальные тому доказательства:
судьба диамат-истмата, СССР, "Коммуники"...

[ЛАС коммунист]

ЛАС, 19 Июнь, 2023 - 14:12, ссылка
ЗАКОН И ИСТИНА В РАССУДКЕ И РАЗУМЕ (закон исключения второго)
18 Июнь, 2023 - 13:06, ссылка

ЛАС:
В противоположность рассудочному «закону исключения третьего», (М.И. Белоногов (МИБ)) выдвинул в разуме «закон исключения второго».

mp_gratchev,

Нескладушки.
Сравнение должно проводиться по одному основанию. Иначе нескладушки, туман и путаница.

ЛАС
Очень даже складушки.
Можно делить по основанию ЗАКОН, а можно делить по основанию ИСТИНА.
Получается ЗАКОН в рассудке и ЗАКОН в разуме. Рассудок определяет закон традиционно (пять атрибутов), а разум предельно прост, определяет закон как противоречие. В рассудке противоречие формальное, т.к. противоположности рассудок (та же наука) видит, а единства определить не в состоянии. В разуме противоречие действительное, т.к. единство (противоположностей ) определяется бесконечным понятием, и это есть закон в разуме ( Е.С. Линьков)
ИЛИ
В рассудке ИСТИНА относительная, а в разуме ИСТИНА абсолютная.

1. По закону непротиворечия (или исключения третьего): А - истина, не-А есть ложь, третьего не дано.
2. По закону исключения второго : А есть истина, не- А есть истина, второго ( ложь) не дано
ИТОГ
Ошибка ваших правил деления заключается в использовании только ограниченности рассудке, а сфера классификации пронизывает не только рассудок, но и сферу разума. Поэтому правильнее смотреть на классификацию не с высоты рассудка, а с горки повыше рассудка, т.е. с позиции РАЗУМА. Тогда и рассудок засверкает во всем многообразии позитива и негатива (за пределами разумной, абсолютной истины в рассудке: достоверность, относительность истины и ложь, заблуждения и т.д.).
mp_gratchev:

Симметрично:
3.
По закону исключения второго : А есть ложь, не- А есть ложь, второго ( истина) не дано.

ЛАС
М.П. это неверно. Речь идет о сфере разума, т.е. объективного мышления и абсолютной истины. Каким это боком в божественную сферу попала субъективная ложь, пример приведите, лучше по социализму, из сферы разума? Так как вы вывернули наоборот, это возможно в сфере субъективного рассудка: как хочу- так и ворочу. В разуме нет "хотелок", т.к. объективное есть необходимое, что есть всеобщее, которое ОДНО, и вариантов другого (ложного) всеобщего не существует.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

1. Ага,
и доборолся до "гегемонии в волчьей стае",
развалив первую "Коммунику" Руди (Андрей Яруничев). На радость кое-кому из тутошных врагов коммунизма.

2. При том, что в Гегелевом логическом (Логики, Природы, Духа) - никаких "законов" .
За непотребой.
А навязывание МИБовых
или ещё каких произвол-"законов" из пальцев
просто уничтожает и рассудок, и диалектику, и прочий разум.

И печальные тому доказательства:
судьба диамат-истмата, СССР, "Коммуники"...

Понятно, т.е. любая НАУКА ЕСТЬ ТУФТА.