Вопрос собственности - основной вопрос экономики.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Age

Ничего мне не понятно. Либо объясняйте что вы хотите сказать, либо разговор окончен. Гадать я не собираюсь. Делать мне что ли нечего?
Я вам все объяснил подробно, вы пытаетесь тут издеваться. Зачем это надо?

Боже упаси, никаких издевок никаких оскорблений и никаких упреков.
Вы активный работник, гораздо более активный чем другие.
Вы управляете производством, и знаете из первых рук, как им управлять.
Я хотел Вас послушать. Мне интересно знать, как распределяется выручка.
Вы же это знаете, поделитесь?
Тут утверждают, что работнику не оплачивают его продукт труда сполна.
Но если каждый предприниматель будет занижать оплату работнику то, во первых потеряет работника, во вторых работник потеряет способность потреблять и создавать выручку. Деньги в сундук никто не кладет, они должны двигаться (оборачиваться), иначе производство просто остановится. Мне интересно, как Вы ими управляете?

[Свой_взгляд]

Сообщение от Алексей1

Вам ведь намекнули, что, у кого деньги, тот и «девушку танцует».
Банки формируют общество потребления.

Потреблять можно только продукт труда, деньги никто не использует иначе, чем посредством обмена на продукт труда.
Ссудный процент, это воровство, никто не спорит.
Речь идет о средствах, на которые производство обновляется. Там есть доля ничем не подкрепленных денег, но они получают силу, обесценивая доход потребителя. Капитализм без инфляции Д+ не живет, это один из механизмов обновления производства, за счет всех потребителей. Есть и другие механизмы. Второй источник обновления производства, производство роскоши. Но для этого нужно кому то не до платить, а кому то переплатить. Цена на предметы роскоши выше, чем затраты на нее. Второй источник обновления производства, опять воровской. Третий способ, производство дефицита, продукта труда повышенного спроса, в результате новизны продукта труда. Четвертый, мода и реклама. Есть и другие способы присвоения общего частным лицом. Может кто назовет?

[Age]

Сообщение от Свой_взгляд

Потреблять можно только продукт труда, деньги никто не использует иначе, чем посредством обмена на продукт труда.

Или на другие деньги...

Сообщение от Свой_взгляд

Ссудный процент, это воровство, никто не спорит.

С чего вы взяли?

Сообщение от Свой_взгляд

Речь идет о средствах, на которые производство обновляется. Там есть доля ничем не подкрепленных денег, но они получают силу, обесценивая доход потребителя. Капитализм без инфляции Д+ не живет, это один из механизмов обновления производства, за счет всех потребителей. Есть и другие механизмы. Второй источник обновления производства, производство роскоши. Но для этого нужно кому то не до платить, а кому то переплатить. Цена на предметы роскоши выше, чем затраты на нее. Второй источник обновления производства, опять воровской. Третий способ, производство дефицита, продукта труда повышенного спроса, в результате новизны продукта труда. Четвертый, мода и реклама. Есть и другие способы присвоения общего частным лицом. Может кто назовет?

Пока ни один из тех способов что вы указали не только не доказывает, но даже и не показывает почему это воровство (присвоение общего частным лицом). Даже не ясно откуда следует это присвоение, и почему это общее вообще. Так говорите что-то непонятное, и рады видимо.

[Свой_взгляд]

Сообщение от voxverus

И, наконец, последнее. Собственность никогда не может быть "общественной"
Во-первых, потому что "общество" не может быть субъектом собственности.
А во-вторых, само возникновение такого социального феномена как "собственность" вызвано как раз разделением природных и прочих ресурсов между частями "раздробленного общества"...
Поэтому собственность всегда есть частная собственность, в том числе и собственность государственная!

А как на счет имущества народа, оно существует?
Вещь, которая используется всеми, кто в ней нуждается. Общее имущество.
Есть же у нас общее, не на бумаге и не в законах, а в реальности.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Алексей1

Банки решают быть предприятию или нет, кому потреблять, а кому нет.

Не совсем так, банки это просто инструмент власти. Они не свободны, и именно с них начинают захват общего имущества. Правящий класс, в лице власти, решает, кому потреблять, а кому нет. Собственник пайки раздает, согласно рангам.
А захват власти всегда начинают с раздробления правящего класса, механизм один и тот же всегда, бедность всех.

[Age]

Сообщение от Свой_взгляд

Не совсем так, банки это просто инструмент власти. Они не свободны, и именно с них начинают захват общего имущества. Правящий класс, в лице власти, решает, кому потреблять, а кому нет.
А захват власти всегда начинают с раздробления правящего класса, механизм один и тот же всегда, бедность всех.

Удивляюсь насколько теория может не коррелировать с действительностью. Ну посмотрите вы на запад, разве там бедность всех?
Что ж вы талдычите постоянно свои мантры в разрез с действительностью?
В вашей теории где-то ошибка, ищите её сами, но сколько же можно вот так издеваться над людьми?

[Свой_взгляд]

Сообщение от Age

Или на другие деньги...
С чего вы взяли?
Пока ни один из тех способов что вы указали не только не доказывает, но даже и не показывает почему это воровство (присвоение общего частным лицом). Даже не ясно откуда следует это присвоение, и почему это общее вообще. Так говорите что-то непонятное, и рады видимо.

Вы кредиты берете? Многие больше не возьмут, научены горьким опытом.
Все видят, а Вы не видите? Ваше дело!
Что бы было ЯСНО, разложите Вашу ВЫРУЧКУ на расходные статьи, и не забудьте, что ее создал ПОТРЕБИТЕЛЬ Вашего продукта труда.
Всем уже ясно, а Вам нет?

[Age]

Сообщение от Свой_взгляд

Что бы было ЯСНО, разложите Вашу ВЫРУЧКУ на расходные статьи, и не забудьте, что ее создал ПОТРЕБИТЕЛЬ Вашего продукта труда.
Всем уже ясно, а Вам нет?

Вот вы возьмите и разложите. Покажите пример. за одно разъясните это туманное словосочетание "создал потребитель".

[Свой_взгляд]

Сообщение от Age

Удивляюсь насколько теория может не коррелировать с действительностью. Ну посмотрите вы на запад, разве там бедность всех?
Что ж вы талдычите постоянно свои мантры в разрез с действительностью?
В вашей теории где-то ошибка, ищите её сами, но сколько же можно вот так издеваться над людьми?

А Вы сами на запад смотрели? Возьмем Германию. В производстве на двух рабочих один управленец. В России наоборот. Там рабочих почти 50% от общей численности трудоспособных, в России 20%. Соответственно в России в 2,5 раза ниже обеспечение каждого материальными благами, только по числу их производителей.
Что касается теории, она переврана капиталистами до нельзя.
Сами разберитесь, тогда может быть ПОЙМЕТЕ, хотя бы, что нибудь!
Может Грецию в пример возьмем?
Своим горбом не разбогатеешь! Это означает. Богатый, всегда ВОР!

[Age]

Сообщение от Свой_взгляд

А Вы сами на запад смотрели? Возьмем Германию. В производстве на двух рабочих один управленец. В России наоборот.

Да? ну что ж - уже значительный прогресс. А то ж было как раньше? Двое - пашут, семеро руками машут.