Цитата:
Сообщение от Маратиус
|
Это я писал о предприятиях при капитализме. Так как при капитализме, труд должен оплачиваться деньгами, то следовательно неоплаченного труда не должно быть. Но предприятия (капиталистические) используют неоплаченный труд, как то труд программистов разрабатывающих бесплатное программное обеспечение и тому подобное.
Цитата:
Сообщение от Маратиус
Я использую ваши же заявления про оценку труда. Если вы ее считаете капиталистической - то это ваша же собственная оценка. Ну, так откуда советские предприятия деньги откуда брали для оплаты аренды? Если денег никто не платил - куда же тогда уходили деньги, полученные предприятием за использование неоплаченного труда, о котором вы же сами написали?
|
Это не моя оценка, если Вас интересует мое мнение, я считаю, что труд вообще не подлежит оценке (продаже), так как труд неразрывно связан с человеком и оценивая (продавая) труд, мы оцениваем (продаем) самого человека.
Если деньги никто не платил, то откуда деньги появятся, что бы их куда то там переводить?
Предприятия (в СССР) не занимались коммерческой деятельностью, они не являлись частными фирмами, а Вы их пытаетесь представить как некие частные фирмы которые должны действовать по законам рынка.
Цитата:
Сообщение от Маратиус
Вот и расскажите - за что именно переводили деньги внутри этого предприятия, и на каком основании?
|
Я не слышал о том, что бы какие то там деньги переводили внутри предприятия.
Цитата:
Сообщение от Маратиус
Ни про какой труд как товар я ничего не заявлял. Не надо выдавать ваши собственные выдумки за мои слова. Никакого другого значения в слово труд я не вкладываю, кроме как приведенное вами же. На вопрос просто дайте простой и понятный ответ - извлечение из недр доставка сырья на предприятие - это труд или нет?
|
Вы может и не заявляли, но капитализм и рыночная экономика которую Вы защищаете так именно труд и рассматривает, только как товар.
Если Вы считаете, что советское государство должно было платить рабочим за создание социальных благ, то это указывает на то, что труд рассматривается Вами как товар.
Цитата:
Сообщение от Маратиус
Если государство их просто печатало, как вы сами об этом же заявили - о какой вообще их обеспеченности может идти речь, и почему вы об этой обеспеченности не писали сразу, когда я спросил о том, откуда государство брало деньги для финансирования всего условно-бесплатного? Если в СССР деньги были обеспечены активами - почему тогда в СССР невозможно было официально обменять их на эти активы? Например - на то количество золота, которым они были обеспечены? И кто именно в СССР своим трудом создавал это обеспечение бумажных денег?
|
Функция независимого государств это печать денег. Вполне нормально, что советское государство печатало деньги. Не нормально, когда государство эти деньги не печатает, а зачем то получает их из за границы. Такое положение дел может указывать на колониальную зависимость, несамостоятельность государства.
Цитата:
Сообщение от Маратиус
Значит, вы этим прямо подтверждаете то, что государство пользовалось результатами их неоплаченного деньгами в виде зарплаты труда для того, чтобы им же предоставить социальную сферу и блага? Но тогда о какой бесплатности для самих рабочих может идти речь, если они сами и обеспечивали ее финансирование? Значит, не было в СССР ничего бесплатного даром неизвестно за чей счет и из каких-то потусторонних источников, а вся социальная сфера и все блага оплачивались именно и только лишь за счет самих же трудящихся?
|
Ничего я не подтверждаю, что Вы мне ложно приписываете. Те отношения которые были между рабочими и государство не были рыночными отношениями. Этого Вы ни как не хотите признавать. Нельзя рассматривать эти отношения в количественном измерении которое выражается в денежном эквиваленте. Так как труд не может быть оценен, а значит, он не может быть измерен, а значит не может быть установлена справедливая оплата в деньгах за этот труд.
Социальные блага, и блага человека вообще, создаются не только трудом людей. Скорее уж бывает так, что трудом создается отчуждение человека от этих благ. Таким "трудом" создаются границы, двери и стены препятствующие людям получать природные блага. Пользоваться землей которая им нужна для получения от нее необходимого пропитания. Таким "трудом" люди убивают себе подобных, лишая их таким образом получения каких либо благ вообще. Весь этот "труд" такого рода люди предпринимают исключительно для порабощения себе подобных, не желая своими руками трудится и создавать самим для себя все необходимое.
