Можно ли мирным путем взять власть

[Иной]

Да, по моему, так все вообще просто. Имеем общество индивидуумов, живущих ради прибыли и общество, живущее на благо самого этого общества. Возьмем производство пресловутой любимой либералами колбасы. В первом варианте общества, стремящемся к прибыли, будут получать ее за счет минимизации расходов- минимум мяса, максимум добавок. Во втором обществе прибыль не нужна- нужен полезный для общества продукт- максимум мяса. На благо остальных.

[alexand]

Поэтому, наверное, партбюрократы и "утилизировали" после Чернобыля радиоактивное мясо, заставляя расталкивать его по разной колбасе. Информация уже тогда просочилась в газеты. Люди, которые работали с этим мясом, получали радиационные ожоги рук.
А уж чьи-то желудки никакого "радетеля за благо народа" не волнуют. Вот тебе, бабушка, и сменили буржуазию, "шило на мыло".

[Иной]

Александ, факты приведи. Ну, там рассказы очевидцев, историю болезни и все такое. Иначе- это не более чем слухи и даже клевета. Жду.

[alexand]

Щас, еще и анализы принесу, - читайте газеты того времени. А вообще, это лишь один из множества случаев, подтверждающих презрение партбюрократии к народу.
Тем, кто цепляется за взлелеянные радужные, сладкие картинки, объяснять ничего не буду, - пустая трата времени.

Тов Долгова! Вы почитайте хотя бы свои ссылки, что говорят простые венесуэльцы о госбюрократии, - хотя Чавес ее все время перетряхивал. А в Китае их отстрел ведут регулярно - вот Вам и свидетельства того, что гос бюрократия так же чужда народу, как и буржуазия.
Нет ничего идеального в этом мире и быть не может, народу все время нужно бороться за свои права, хоть с буржуазией, хоть с гос бюрократией.

Хотите молиться на гос бюров и веровать в их Божественную непогрешимость - Ваше право и счастье.
Уже, казалось бы, ткнули самой физиономией лица в очень нехорошее в 1991 - 93 гг, но все какие-то "анализы" тут "верующим" нужны.

[dolgova]

Сообщение от alexand

Тов Долгова! Вы почитайте хотя бы свои ссылки, что говорят простые венесуэльцы о госбюрократии, - хотя Чавес ее все время перетряхивал.

Сообщение от dolgova

Заявлены социалистические реформы, а проводить их должен старый буржуазный аппарат, доставшийся в наследство на всех уровнях, от местных органов до правительственных чиновников.
Отсюда - различие в методах контроля производства.
В Венесуэле контроль осуществляется тем же способом, что и в России после победы буржуазно-демократической революции.

Читаю свою ссылку:
http://left.ru/2010/6/zorin199.phtml

В Венесуэле сейчас фактически существуют три большиx "республики". Первая — это традиционная либерально-олигарxическая. Эта республика остается наиболее влиятельной в обществе — в промышленности, в торговле, в деревне и в городаx. Государство сделало очень мало, чтобы подчинить себе эту "республику", которая, например, продолжает доминировать в городаx.
Затем, у нас есть милитаризованная корпоративно-бюрократическая республика, стремящаяся подчинить себе руководство всеми социальными классами Венесуэлы. Речь идет о контроле не только над народными массами, но и слоями буржуазии и олигарxии, которые традиционно получали выгоды от госсектора. Госбюрократия xотела бы подчинить иx государству напрямую. Это можно назвать государственно-корпоративным проектом. Наконец, в Венесуэле формируется и проект социалистического самоуправления. Это наиболее слабая, наиболее фрагментированная "республика". У нее намного меньше меxанизмов для внутренней координации и интеграции, чем у первыx двуx республик, богатыx такими меxанизмами и ресурсами. Эта республика очень слаба, потому что ее существование зависит от символической фигуры Чавеса и отсутствия своей политической программы, непривязанной к какой-либо личности.

И все же, на мой взгляд, главная надежда нашиx врагов это постепенно измотать правительство и подорвать его власть. Самое уязвимое место здесь это госбюрократия, потому что она не порвала с моделью капиталистического государства.

Нам нужно развивать демократические способы контроля над остальным обществом. Для борьбы с бюрократизмом мы должны формировать народную власть, продолжать организовывать местные советы и сделать новые шаги в строительстве Коммун. Мы должны создать новое пространство народной демократии за узкими пределами местного самоуправления.

[alexand]

Ну и есть там что-либо похожее на советскую гос бюрократию, тов Долгова?
Поэтому Чавес и отказался от советского-кубинского пути, что видел всю гнилую сущность гос бюрократии, как потенциальных эксплуататоров, которых народ все время должен "трясти". А какая разница, кого трясти, - бура или бюра?
В то же время и обойтись без них нельзя, поэтому нужно все время дрессировать, чтобы ограничить проявления их зверской сущности.

[Иной]

О, Александ, а Вы, оказывается с той же грядки, что петрович егорка соболев- обыкновенный тролль. Я читал газеты того времени. И, знаете, многому тогда верил. По привычке. Верить печатному слову. К счастью, или несчастью, довольно быстро бросил эту дурную привычку. И привык верить фактам. Давайте факты про то, что зараженный радиацией скот пускали на колбасу. Может быть Вы еще скажете, что технику оттуда раскидали по всей стране?

[alexand]

Тролль я, не тролль, гр Иной, а с зацементированными мозгами не общаюсь - пустая трата времени и сил.
Что вы лепите сюда технику из самого Чернобыля, скот был заражен на огромных территориях - Гомельская, Витебская, Курская, Орловская, Брянская, Калужская области, всех не упомнить.

[dolgova]

Сообщение от alexand

Ну и есть там что-либо похожее на советскую гос бюрократию, тов Долгова?
Поэтому Чавес и отказался от советского-кубинского пути, что видел всю гнилую сущность гос бюрократии, как потенциальных эксплуататоров, которых народ все время должен "трясти". А какая разница, кого трясти, - бура или бюра?
В то же время и обойтись без них нельзя, поэтому нужно все время дрессировать, чтобы ограничить проявления их зверской сущности.

Насчёт чернобыльской колбасы.
Если колбасные заводы принадлежали бюрократии, бюрократы колбасой торговали и бюрократы получали выручку - то это одно дело. Тогда можно говорить об эксплуататорской сущности бюрократии.
Если же бюрократия действовала в интересах производителей колбасы - другое дело. Тогда нужно говорить об эксплуататорской сущности тех, кто колбасой торговал и о бюрократии, защищающей их интересы.

[alexand]

Зачем эта игра в слова, тов Долгова? А если я буду говорить не о марксистско-эксплуататорской сущности гос бюрократии, а о ее подавляюще-угнетающей функции? Почему я должен определять классы только по Марксу? Маркс что - Всевышний?

Я говорю о резком разделении в гражданских правах двух основных социальных групп, и на этом основании определяю их как два основных противоборствующих класса, в обществе, где класс буржуазии ликвидирован.
Там, где класс буров сохранен, они угнетают народ вместе с бюрами.

Поэтому нужна третья сила - самоорганизация народа для контроля за теми и другими, причем самоорганизация неоплачиваемая и непрофессиональная, иначе она тоже превратится в бюров. Об этом и говорят простые венесуэльцы из Ваших ссылок.

Возвращась к теме, взять власть мирным путем недостаточно, нужно еще и удержать ее от реставрации со стороны буров и от загнивания и перерождения со стороны бюров.