Разумное понятие социализма

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

Именно так:
а) как с точки зрения самой науки*,
б) так и её будущего состояния .
Диалектика, брат: душа науки (Гегель )

=======
* Если не шарлатанная.

у КАКОЙ НАУКИ РЕЗУЛЬТАТ ПОЗНАНИЯ ВЫРАЖАЕТСЯ НЕ В ЗАКОНАХ?

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

1. Там не было этой теории, Лёня.
Не надо выставлять классиков шарлатанами .
В помощь таким охаивателям Маркса, как Свой_взгляд, к примеру.

2. Ну почему же?
- Сам-то СССР был, социализма в нём не было и близко.
А после Сталина и вовсе - завал в буржуизм вплоть до контры 91-го.

3. Да , не было,
ибо не было этого самого : соц.

Женя впаривай это другим, мне абсолютно бесполезно.
СРАВНЕНИЕ ПОНЯТИЙ СОЦИАЛИЗМА:МАРКС, ЛЕНИН, СТАЛИН, КПРФ, ЛАС

2.1. К. Марксом и Ф. Энгельсом о понятии социализма

  "Родимые пятна капитализма" Выражение восходит к «Критике Готской программы» (1891) К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).

Отсюда возникло выражение «родимые пятна капитализма», употребляемое как характеристика пережитков прошлого в нашей жизни.

Здесь исчезает различие между социалистической и коммунистической революцией, поэтому нужно сделать уточнение/ из тезисов ЛАС*а "Граница социализма":

Переход к бесклассовому обществу осуществляется через коммунистическую революцию. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения, всех классов, как людей, так и стран, и всех классовых явлений, снятие противоречий предыстории.
Маркс в “Критике Готской программы”[4, 9-32/Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., т.19.] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [5 /Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html]. Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом.

2.2. В.И. Ленин о понятии социализма

2.2.1.

Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263]. Из ленинского тезиса видно, что соотношение базиса и надстройки в революции, по сравнению с формацией, переворачивается - надстройка определяет базис.

Таким образом, по - Ленину социализм начинается только тогда, когда начинается изменение капиталистического базиса, когда власть диктатуры пролетариата начинает осуществлять процесс национализации. Начало национализации означает, что процесс социалистической революции завершен, граница между социализмом и капитализмом пройдена, общество вступило в эпоху социализма.

2.2.2.

Снятие частной собственности в марксизме процесс закономерный, возможен только через монопольную стадию: «социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» [6. 34, 192].

2.2.3.

Наиболее распространенное определение социализма у Ленина от классиков " социализм есть снятие классов".

2.2.4.

Далее у Ленина " социализм в известном смысле", если сохраняется разделение труда между рабочими и крестьянами. И это аргумент о том, что форма СССР есть материальная подготовка к социализму по существу, и что же это есть, если снятие последнего витка отчуждения , т.е. снятие профессиональной частной собственности происходит еще в материальной подготовке к социализму? Что совершается еще при Сталине: единая "общественная" собственность в двух формах, что у Маркса и есть всеобщая частная собственность. Всеобщая частная собственность снимается (ЛАС: частично) при снятии экономической частной собственности в форме реализации основного закона социализма - закона потребительной стоимости, что имеет для полного снятия необходимые условия при снятии второго и третьего слоя отчуждения (снятие всех профессиональных различий в т.ч. между рабочими и крестьянами, между умственным и физическим трудом, между городом и деревней...). Без снятия второго и третьего слоя отчуждения вряд ли можно полностью реализовать основной закон социализма, что имеет результат только в полном коммунизме (принцип распределения по потребностям).

Если раньше я соглашался с Лениным с его "социализмом в известном смысле", то сегодня рамки этого социализма необходимо сузить до появления всеобщей частной собственности (государственной собственности) (Маркс, Сталин).

Иначе, этот социализм в известном смысле берет на себя не свойственную ему историческую функцию социализма по существу, т.е. снятия трёх разновидностей частной собственности.

2.2.5.

«Кооператив, – указывал В.И.Ленин,- если он охватывает все общество, в котором социализирована земля и национализированы фабрики и заводы, есть социализм».

2.2.6.

У самих классиков нет четкого и ясного определения социализма. Об этом лучше всего сказал Ленин в 1918 г.: "... дать характеристику социализма мы не можем, каким социализм будет, каких достигнет готовых форм, мы не знаем, мы этого сказать не можем". Впрочем, почти тут же, как часто бывало у Ленина, все же имеется такое определение социализма, как "советская власть" плюс "американская промышленность и американская система образования", плюс "прусские железные дороги и телеграф" и т. п. Развивая это определение, можно было бы сказать, что социализм есть воплощение всех лучших достижений человечества. Далее, в соответствии с теориями классиков марксизма, можно было бы сказать, что социализм — это живое творчество масс, т. е. цели, которые общество считает социалистическими, находятся в постоянном развитии.

2. 3. И.В. Сталин о понятии социализма

Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР: "Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм". Заявить о построении социализма Сталин неоднократно пытался и раньше, по мере того как обозначались контуры создаваемой общественной системы, однако только на исходе второй пятилетки появилась возможность сделать это в полном объеме и закрепить ее законодательным актом.

ЛАС: вот тебе и вся материальная подготовка, что верно при сохранении различия между рабочим и крестьянами, что противоречит ленинскому "социализму в известном смысле".

2. 4. РУСО и КПРФ о понятии социализма.

Современная коммунистическая партия даёт определение социализма так: «КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития»[1]/ Программа коммунистической партии Российской Федерации /.

С позиции простой логики такое определение КПРФ есть логическая ошибка подмены понятий, по всем существенным характеристикам это не социализм, а полный коммунизм, за исключением принципа распределения по труду.

По материалам РУСО, отношение к понятию социализму такое же как и у классиков марксизма - социализм есть первая фаза коммунизма. Правда они еще уточняют, что коммунизм есть формация, что говорит о том, что социализм функционирует по законам формации, а не коммунистической революции. Очень интересно, куда же у теоретиков РУСО подевалась коммунистическая революция, если для появления социализма достаточно социалистической революции. У теоретиков РУСО явно антиисторический подход, т.к. они не различают даже теории революции Маркса и Ленина.

[1] Программа коммунистической партии Российской Федерации

2.5. Л.А. Санталов о бесконечном понятии социализма

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

[ЛАС коммунист]

Сообщение от шерри

ак как диалектика - отрицательный разум (Гегель).
И там - битва именно мнений, представлений,

То есто того, что связано с ЧУВСТВАМИ, Т.Е. ДОСТОВЕРНОСТЬ с которой расстались в РАЗУМЕ.

[ЛАС коммунист]

[QUOTE=шерри;1022490]Ну, ничё се.
Как лихо кое-кто
может курочить того Гегеля.*

А куда, Лёня, у тебя
испарилась категория,
действительность из Гегелевой тройки
сущность-явление-действительность

И улетучилось
основание из тройки
форма-содержание-основание (основанное)

===========
.* Правда, до МИБова ухарства ещё далековато .

сущность-явление-действительность

а ЧТО ДАЛЬШЕ ОСТАНОВИЛСЯ?

форма-содержание-основание (основанное)

а ЧТО ДАЛЬШЕ ОСТАНОВИЛСЯ?
пО ЗАКОНУ ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ ОБЪЕМА И СОДЕРЖАНИЯ 4-5 ДЕСЯТКОВ КАТЕГОРИЙ СНЯЛИ СОДЕРЖАНИЕ В АБСОЛЮТНОЙ ИДЕЕ

[Просто Надежда]

Сообщение от ЛАС коммунист

То есто того, что связано с ЧУВСТВАМИ, Т.Е. ДОСТОВЕРНОСТЬ с которой расстались в РАЗУМЕ.

А как Вы,коммунист по духу и сердцу,сможете мне,лично,объяснить,что ваша система ценностей коммунистической идеологии сильнее,чем моя система ценностей капиталистической России?
У меня нет никаких средств производства.Тем более я никогда в жизни ими не владела(и не собираюсь) и никогда и никого не эксплуатировала.Никогда и копейки ни у кого не украла!
Так почему у меня прошлая жизнь в СССР не идёт ни в какое сравнение с жизнью в современной России?Я всегда сделаю выбор именно в пользу капиталистической России,а не в пользу СССР.

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

Бесконечное(разумное) понятие любого предмета .
Второй момент понятия А= не А как тотальность особенных форм.
"Ф" есть первый рассудочный момент как абстрактное ВСЕОБЩЕЕ. а второй момент , т.е. особенное есть определение ВСЕОБЩЕГО. которое снимает его неопределенность, или абстрактность.
У меня уже около двух десятков таких понятий, особенно добавили сейчас при чтении ПСИХОЛОГИИ.

Рассудочно всё это
- напрочь не убедительно.

Так как
А= не А
- рассудочно-абсурдная
форма бесконечного суждения Канта (?):
С = не П
Например:
огурец = не селёдка

Но у тебя-то, Лёня, абсурд:
огурец = не огурец.

Так что в этой, абсурдистской, логике имеем
большую посылку
огурец есть всё, что не огурец .

К ней есссно, малая (Кантова!)
селёдка есть не огурец.

Умозаключение, стало быть:
огурец есть селёдка .
-----------------------------------------------------

К нашему щастью, однако,
в Гегелевой философии и её втором - отрицательно-разумном моменте логического диалектика нормальная, не абсурдная.
А именно - Гераклитова:
А не = А, А ≠ А.
Как он разъясняет:
в одну реку нельзя войти дважды, ибо река ≠ реке - течёт, изменяется...
А Гегель добавляет:
всё есть становление.
Что на тех Чтениях и напоминает всю дорогу В.В. Предтеченский .

Например, в информатике
1 ≠ 1, 0 ≠ 0
из-за просчётов логических элементов (0 принимают за 1 , и наоборот) , нейронов, шум-помех в каналах связи ... - такая там действует форма отрицательно-разумного ( диалектического).
И потому предусмотрены технические средства и программные процедуры третьего момента - положительно-разумного снятия этой злокозненной диалектики

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

у КАКОЙ НАУКИ РЕЗУЛЬТАТ ПОЗНАНИЯ ВЫРАЖАЕТСЯ НЕ В ЗАКОНАХ?

В Гегелевой "Науке Логики".
- Внутренней Лоигки абсолюта, тотального, целокупного, единого...
Бесконечного, словом*.

"Законы" же и прочие "правила"
- юдоль конечных наук, дисциплин и занятий ,
где люди пищут для людей:
- не влезай - убьёт (ПТБ),
- не воруй - посадят (УК),
- делай так (УПК ГОСТ, СНИП, ПУЭ , ЕСКД, РИ, РК, КК ...).
Тем не менее,
и лезут, и воруют, и халтурят.
Вот тут и все "законы" , до грош-копеечки.

==========
*
По Гегелю, а не МИБ и Ко ...

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

Женя впаривай это другим, мне абсолютно бесполезно.
СРАВНЕНИЕ ПОНЯТИЙ СОЦИАЛИЗМА:МАРКС, ЛЕНИН, СТАЛИН

Лёня ,
впаривай другим эту свою ... , пардон,
"понятия", что пытаешься примазать классикам.
В подыгрыш либеральным пошлякам, брехунам и клеветникам.
Им в струю:
вот он - сисилизьм: - николы бильше !!! .

При том что
научного социализма (того же Ленина!)
на планете не было нигде и никогда.
А Сталина,
что лишь попытался обозначить туда продвижение*,
просто убили.

==========
* К слову, впервые об этом услышал на "Коммунике" от МИБа
.

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

2.1. К. Марксом и Ф. Энгельсом о понятии социализма

  "Родимые пятна капитализма" Выражение восходит к «Критике Готской программы» (1891) К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

Отсюда возникло выражение «родимые пятна капитализма», употребляемое как характеристика пережитков прошлого в нашей жизни.

Лёня
эта подтасовка не прокатит, дорогой.
Тут у Маркса-Энгельса речь ни о каком не социализме.

А, как выяснил позднее Ленин,
- о ГМК - госмопольном капитализме.
О котором М и Э знать ещё не могли: при них кап до таких кондиций ещё не дорос.
Но определённо догадывались (Маркс в "Капитале").

[шерри]

Сообщение от ЛАС коммунист

2.2. В.И. Ленин о понятии социализма

2.2.1.

Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263].

И тут, Лёня - подлог.
Попытка выставить Ленина шарлатаном.

Но ведь он-то,
будучи серьёзным учёным,
никаких эрзац-определений социализма не давал.

Потому в приведенной тобой цитате -
, лишь некие общие указания на условия его становления.
Этого, если угодно,
понятия (сиречь, Гегелевой бесконечности).
И всё.
Примерно, как по выращиванию дуба из жёлудя.
Где по серьёзному-то никто не возьмётся определить результат: какой будет дуб, сколько ветвей , сколько проживёт, да и вырастет ли вообще...
Вот и всё понятие, Лёня.