Пути прихода к социализму

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Ильич™

Свой_взгляд
Уважаемый, меня содержит ПОТРЕБИТЕЛЬ!
Леонид Ильич
Однако потребители об этом не знают. И деньги вы получаете от работодателя.

Откуда Вам знать, что потребитель знает, и чего не знает.
Вы тоже, вчера этого не знали, а сегодня благодаря интернету, уже знаете то, чего вчера не знали.
Обман вечно НЕ ЖИВЕТ!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Ильич™

Это вы у себя спросите. Если бы он действительно был вам не нужен, вы давно бы уволились и предлагали бы свои услуги непосредственно потребителям. Но вы этого не делаете, потому что сами своим словам не верите и действовать по своим словам не собираетесь.

Прежде чем делать, нужно знать, как сделать.
Собственник получит под зад, а я придумаю, как это сделать. Пока рано, еще не придумал.
Не нужно меня торопить, всему свое время. Я знаю с чего начать и чем закончить. Сначала нужно создать новые экономические правила. Потом заставить насильников (чиновников всех мастей) передраться за отобранное у рабочего. В результате они сами согласятся на любые перемены, ибо в бедности всех никто жить не хочет. Особенно те, кто "жирно" жил, и попал в бедность (был вышвырнут из гос системы).
Эти спуску оставшимся в системе не дадут, они будут бороться за место под солнцем.
Представляете драку за отобранное у 18 миллионов рабочих, в которой участие принимают 70 миллионов производителей услуги?

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Имущество-то кому-то всё-таки будет принадлежать.

Имущество ПРИНАДЛЕЖИТ народу, использовать его будет потребитель (посредством труда работника), пользоваться им будет работник (безвозмездно), продукт труда будет использовать работник самостоятельно.
BEvgeN57 я это все уже писал, и ни один раз, плохая память, копируйте и сохраняйте.

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Он настаивает на своих ошибках, не желая их признавать и исправлять.
Например, какой к чёрту, "потребитель" кого-то может содержать?!
Он же ПОТРЕБИТЕЛЬ!
Где тут логика?! НЕТ её!

Ошибки нужно показать и доказать аргументами, а их у Вас нет.
Всех работников содержит потребитель, оплачивая продукт труда работников. Все деньги принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ.
Или Вы как работник, не от потребителя получаете деньги, за Ваш продукт труда?
Логика Вам нужна? Очевидное для всех не нуждается в доказательствах!
В логику БОЛТУНЫ играют.Серьезный разговор основан на фактах.

[Свой_взгляд]

Сообщение от В ИЛЬИН

Деньги только ГОСУДАРСТВО выпускает и вводит в общественный оборот- оно и ОПРЕДЕЛЯЕТ и регулирует сколько в его понятии Вам заплатить за Ваш труд!

Сколько Вы еще будите платить за труд, а не за продукт труда?
Деньги выпускает МОНЕТНЫЙ ДВОР, а в оборот их вводит ПРАВИТЕЛЬСТВО.
В ИЛЬИН, если бы строки могли краснеть за Вас, все они были бы КРАСНЫМИ.
Ну сколько можно ХРЕНЬ писать?

[Свой_взгляд]

Сообщение от В ИЛЬИН

Белиберда какой свет не видел! ПОЗОР на ВАШУ ГОЛОВУ!!!!!
"Теперь у Вас всё передано в чужие руки никакого права не имеющего на выработанные работником продукты труда, но по вашему ЖЕЛАНИЮ переданные в гос распоряжение значит и он как и государство стали ВОРАМИ по ЗАКОНУ им же СОЗДАННОМУ!"

Уважаемый, белиберда в Вашей голове, смотрите в книгу, а видите ФИГУ.
Каждый видит то, что хочет увидеть?
А я никому и ничего не передавал, ибо ни у кого и ничего НЕ БРАЛ.
Я не присваиваю и не распределяю!
Работник САМ направляет средства на совместное потребление, а власть становится производителем услуги.
Законы заменяются договором сторон, как внутри производства, так и внутри государства.
Государство не исчезает, поскольку совместные потребности будут всегда. Тут классики ошиблись и имели в виду государственный аппарат насилия и подавления.
Читайте снова!
А капиталиста холуя власти я уберу. Хотя это абсолютно верно, но просто не к месту.

[ССедьмой]

Свой_взгляд

Не угадали уважаемый, за все уже заплачено ВПЕРЕД потребителем. И материалы и оборудование и цеха принадлежат ПОТРЕБИТЕЛЮ, это на его деньги все было создано и приобретено.

Вот на этом фундаментальном бреде и покоится вся Ваша теория ..
Если "материалы, оборудование, цеха" и прочие нищтяки буржуйской СОБСТВЕННОСТИ оплачены ПОТРЕБИТЕЛЕМ и принадлежат поэтому только ПОТРЕБИТЕЛЮ, то возникает РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос - А кто оплатил все эти "условия производства" ? Разве не буржуй-СОБСТВЕННИК - ПОТРЕБИТЕЛЬ ? ...

[sasha.ispev]

Сообщение от sasha.ispev
Поэтому, в базовом определении понятия "собственность" изложено:
Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия производства, распределения и потребления материальных благ.
В повседневной жизни отношения собственности выступают как право собственности — закрепленный законом порядок,

Сообщение от BEvgeN57

А вот это уже абракадабра, из которой не возможно понять о чём или о ком конкретно идёт речь.
Думаю, что политиканы это сделала тоже УМЫШЛЕННО, как и "Свой взгляд". Чтоб в "мутной водичке рыбку поймать"

Отношения бывают лишь у людей.
И только люди могут быть или не быть "собственниками".
А какие отношения могут у самой собственности ("отношения собственности") не понятно. Тем более, непонятно, что она, оказывается, сама является отношениями некой загадочной, абстрактной, и НЕ одушевлённой "общественности" ("Собственность - это общественное отношение").

Одним словом "фразеология" тоже.

Для тех у кого в головах одна абракадабра и, ни грамма разума!:

-* Вот, смотрите — Вы +1 = 2. Это, уже ОБЩЕСТВО (обозначим «ВЫ»)!!!
...Что же такое общество,...?
Продукт взаимодействия людей....
...Возьмите определенную ступень развития производства, обмена и потребления, и вы получите
определенный общественный строй,
определенную организацию семьи, сословий или классов, — словом, определенное гражданское общество.
Возьмите определенное гражданское общество, и вы получите определенный политический строй, который является лишь официальным выражением гражданского общества....-
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т. 27 стр. 402;
«ВЫ», неизбежно, вступаете в общение. Это общение, представляет общественное отношение =отношение «ВЫ»!
Первейшим видом такого общественного отношения является язык общения.
Если бы был, просто, ОДИН и, не было - Вы +1 = 2.=«ВЫ»- то, не было бы и общественного отношения = общения — языка общения! Согласны!?
-* Точно так же, и понятие «собственность», представляет определённый вид общественных отношений.
«ВЫ»=ОБЩЕСТВО, устанавливаете отношения собственности = условия
производства,
распределения
и потребления материальных благ.
Эти условия закрепляете Законным порядком. Порядком, в котором определяете кто, когда и каким образом,
владеет,
пользуются
и распоряжается тем или иным имуществом.
-* ИТАК, еще раз:
Собственность, это общественное отношение, которое выражает условия производства, распределения и потребления материальных благ.
В повседневной жизни отношения собственности выступают как право собственности — закрепленный законом порядок, согласно которому
отдельные лица,
группы людей
или,... Общество – следовательно,на первое время Государство-– сохранило за собой собственность на средства производства и, таким образом, особые интересы кооперативного товарищества не могли бы возобладать над интересами всего общества в целом... ( http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html т. 36 стр.361.)
владеют,
пользуются
и распоряжаются тем или иным имуществом.
Самый важный признак права собственности — владение имуществом.
Собственник может передавать другим лицам или организациям право пользования, а в известной мере и распоряжаться своим имуществом, не переставая быть собственником.
И, лишь, отказавшись от владения (продав или подарив свое имущество), он теряет всякое право собственности.

-* Что ВАМ, BEvgeN57, не понятно!?

[Свой_взгляд]

Сообщение от ССедьмой

Свой_взгляд
Вот на этом фундаментальном бреде и покоится вся Ваша теория ..
Если "материалы, оборудование, цеха" и прочие нищтяки буржуйской СОБСТВЕННОСТИ оплачены ПОТРЕБИТЕЛЕМ и принадлежат поэтому только ПОТРЕБИТЕЛЮ, то возникает РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос -
"кто оплатил все эти "условия (ДЛЯ) производства" ?
Разве не буржуй - СОБСТВЕННИК - ПОТРЕБИТЕЛЬ ?"

Откуда у БУРЖУЯ деньги, разве не из рук потребителя он их получил?
Так чьи деньги пускает в оборот БУРЖУЙ, если у него своих денег нет?
Условия создают ДЛЯ производства благ.
"Разве не буржуй - СОБСТВЕННИК - ПОТРЕБИТЕЛЬ ?"
А это непонятно что!
Буржуй - собственник, никто не отрицает этот факт.
Собственник, не является потребителем, с чего Вы это взяли?
Все создается РАБОТНИКОМ, и для ПОТРЕБИТЕЛЯ.
И если СЫРЬЕ в производстве потребляется, то потребляется оно РАБОТНИКОМ, а не БУРЖУЕМ.
Пишите понятно, я не буду перебирать варианты, не благодарное это дело.
Однако Седьмой, раз у Вас голова работает (хотя и не на пользу всех). Будьте так любезны представить всем на показ, Ваши суждения о том.
Кто является кредитором в совместной экономики?
Не все Вам вопросы задавать, пора и ответ держать.

[ССедьмой]

Сообщение от Свой_взгляд

Откуда у БУРЖУЯ деньги, разве не из рук потребителя он их получил?
Так чьи деньги пускает в оборот БУРЖУЙ, если у него своих денег нет?
.

Буржуй пускает в оборот СВОИ ДЕНЬГИ , именуемые в просторечии "НАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ и только после того, как другой СУБЬЕКТ экономической деятельности приобретает на рынке потребительную стоимость (товар) у буржуя он (другой СУБЬЕКТ) становится ПОТРЕБИТЕЛЕМ. ..
Вот и все ..