Новая редакция Программы КПРФ, принятая XIII съездом КПРФ (2008 год)

[Nataly]

Сообщение от DONK

Последствием вы называете 34 миллиона жертв реформ? Что вы, это рядом не стояло с 600 тысячами ГУЛАГА. К тому же в СССР мы быстро размножались, жизнь то была не капиталистическая могли себе позволить. Нас теперь становится год от года всё меньше, но нас вполне достаточно чтобы решить либеральный вопрос.

600 тыс. это только официально признанные КПРФ. А сколько умерло в лагерях? Сколько было убито без всяких официальных судов? Сколько умерло от голода? Сколько погибло во время 2 мировой войны? За все время существования СССР число этих потерь исчисляется от 100 до 120 миллионов человек.

[дисс]

Сообщение от Nataly

Грешно на убогих умом обижаться, им подаяние надо давать и жалеть их...

Нам вас жалко, очень - куда Вам принести подаяние???

[Nataly]

Сообщение от дисс

Бу-га-га!!!
В кратком предложении дважды внаглую солгали!!! Талант, однакось!!!

Были не попытки стать державой, а СССР уже был одной из двух супердержав на планете!!! И это неоспоримый факт даже Западом!!! Все важнейшие вопросы в мире решались только с участием СССР.

Экономического банкротства категорически не было!!!
В начале правления Горбатого СССР был должен другим государствам 20 млрд долларов, а в конце - 72 млрд долларов. Однакось самому СССР другие страны должны были более 200 миллиардов долларов!!

Запад признает этот факт только ради того, чтобы оправдать существование NATO и больших военных расходов. В экономическом отношении СССР был карликом, зависимым от импорта продуктов, шмоток и экспорта нефти. Неважно, сколько СССР должны другие страны. Важно кто и сколько из них вернул эти долги. Почти никто не вернул, потому что за долги они эти суммы не считали. Неважно, сколько должен сам был СССР. Важно, сколько он был способен вернуть сам. Возвращала долги СССР уже современная Россия. Банкрот он и есть банкрот. Сломанная доска.

[комсомолка62]

Ну,Natali! Спасибо,что чохом всех жителей нашей страны поместили в клан ВОРЬЯ!
Я могу понять ненависть к тем, кто думает не так ,как вы. Но ненавидеть ВСЕХ...?
И никак не могу понять,как все ваши посты увязать с темой о Новой редакции программы КПРФ? По вашему мнению все должны иметь своё дело,чтобы достойно жить. Но это невожможное условие. Даже в самых развитых кап. странах только 20% предпринимателй,остальные - наёмные рабочие, а почему там уровень жизни намного выше нашего? И почему посты всех противников социализма написаны,как под копирку,такое впечатление,что пишет один и тот же человек.

[Владимир Александрович]

Сообщение от дисс

Бу-га-га!!!
В кратком предложении дважды внаглую солгали!!! Талант, однакось!!!

Были не попытки стать державой, а СССР уже был одной из двух супердержав на планете!!! И это неоспоримый факт даже Западом!!! Все важнейшие вопросы в мире решались только с участием СССР.

Экономического банкротства категорически не было!!!
В начале правления Горбатого СССР был должен другим государствам 20 млрд долларов, а в конце - 72 млрд долларов. Однакось самому СССР другие страны должны были более 200 миллиардов долларов!!

Уважаемый дисс, при всем уважении к Вам, должен сказать, что был именно крах экономики СССР. Экономика должна всегда при производстве опережать темпы потребления в каждый момент времени. в каждый период, в каждый цикл. Если этого не происходит, то обязательно спад, нет даже застойного периода, либо вверх, либо вниз.

Крах экономики СССР произошел не по причине общественно-политического обустройства СССР, которое мы все называем социализмом. Такое устройство было безупречным. Крах произошел по причине внедрения в экономику Марксистской экономической политики, после смерти Ленина. При этом внедрение было умышленным, и четко организованным. Было совершено четко организованное преступление. И это преступление должно быть расследовано. В уголовном порядке. Должны быть выявлены все фигуранты, обеспечивающие это преступление.

[Nataly]

Сообщение от комсомолка62

Ну,Natali! Спасибо,что чохом всех жителей нашей страны поместили в клан ВОРЬЯ!
Я могу понять ненависть к тем, кто думает не так ,как вы. Но ненавидеть ВСЕХ...?
И никак не могу понять,как все ваши посты увязать с темой о Новой редакции программы КПРФ? По вашему мнению все должны иметь своё дело,чтобы достойно жить. Но это невожможное условие. Даже в самых развитых кап. странах только 20% предпринимателй,остальные - наёмные рабочие, а почему там уровень жизни намного выше нашего? И почему посты всех противников социализма написаны,как под копирку,такое впечатление,что пишет один и тот же человек.

Уровень жизни там намного выше, и социалимз там настоящий, а не мараматический, потому что психология и образ мышления у тех народов другие. Пока в России этого не поймут, ни капитализм, ни социализм, ни тем более мифический коммунизм не помогут. Это вам кажется, что посты одинаковые потому что с вами эти пртивники просто не согласны. И поэтому ваше сознание их всех объединяет в одного виртуального противника.

[комсомолка62]

Сообщение от Nataly

Уровень жизни там намного выше, и социалимз там настоящий, а не мараматический, потому что психология и образ мышления у тех народов другие. Пока в России этого не поймут, ни капитализм, ни социализм, ни тем более мифический коммунизм не помогут. Это вам кажется, что посты одинаковые потому что с вами эти пртивники просто не согласны. И поэтому ваше сознание их всех объединяет в одного виртуального противника.

Ни на один вопрос не ответили, и никак не увязали с темой. Значит по теме сказать нечего.Зачем пустые дискуссии?

[DONK]

Сообщение от Nataly

600 тыс. это только официально признанные КПРФ. А сколько умерло в лагерях? Сколько было убито без всяких официальных судов? Сколько умерло от голода? Сколько погибло во время 2 мировой войны? За все время существования СССР число этих потерь исчисляется от 100 до 120 миллионов человек.

Милинька, да столько за весь 20 век не родилось в СССР Или вы считаете что в СССР все матери были героинями. Вряд ли вы психолог , вы просто сумасшедшая. А цифра 600 тысяч это реальная цифра ни кем не оспаривается. К тому же 100-120 миллионов это же 100-120 городов миллионников. Вы за Уралом много таких найти можете? А ведь такую прорву народа ещё и кормить нужно, а как везти их? Это же надо сколько караула, вагонов. А где захоронения? Стыдно так мерзко врать. Детанька кто же тебя так обработал? Вот на таких бреднях и разводят лохов либерашки-чебурашки.

Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Для того чтобы доказать, что король голый, совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории и козыряния заумными статистическими методиками, доказывающими всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

- Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты -свой;

- 26 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать -на войне с собственным народом;

- Было расстреляно 10 миллионов человек;

- 40, 50, 60 вплоть до 120 (!) миллионов прошедших лагеря;

- практически все арестованные были невиновны, их сажали за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;

- почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которые не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Известно, и это не подвергается сомнению даже самыми ярыми антисоветчиками, что подавляющее большинство репрессированных было арестовано в период с 32-го по 39-й год, а это значит, что одновременно в лагерях и тюрьмах должно было находиться несколько десятков миллионов человек! Факт ареста и транспортировки нескольких тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой эвакуации на восток в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, эту дорогу строили пленные немцы. Пленных на территории СССР было около 4-х миллионов, это очень много, и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество зэков примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен был просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально, нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах, то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90 тыс. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов заключённых-рабов должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения, и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день, 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни». Нескончаемой линией один за другим идут полутора и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2-х миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно протяженностью около 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках, немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой, по сути, была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы массовых репрессий представляют себе снабжение 10-20-ти городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов, их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя, нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронения такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные за уши, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссального масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами. Так, известный мифотворец-антисоветчик А.В.Антонов-Овсеенко, на страницах «Литературной газеты» в статье «Противостояние» писал:

«По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов - по числу пайкодач в первые послевоенные годы».

Шестнадцать миллионов… страшная цифра. Это больше, чем население сегодняшней Москвы. Поверив в то, что в лагерях ГУЛАГа находилось 16 млн. человек, можно дальше поверить во что угодно. Поневоле согласишься со всеми обвинениями в адрес советской власти, поневоле согласишься с тем, что коммунисты поклонялись сатане и приносили ему человеческие жертвы. Но, к счастью, в стране еще остались высокопрофессиональные ученые-историки, которые не дают шарлатанам окончательно зарваться. Крупнейший в нашей стране специалист-исследователь репрессий, кандидат исторических наук, Виктор Николаевич Земсков - один из них. В 1989 году, во исполнение директивы Политбюро во главе с М. Горбачевым, РАН поручила ему прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. Земсков дотошнейшим образом обработал колоссальный объём информации по данному вопросу. Его научные труды получили на Западе широчайшую известность и в своё время воспринимались там как сенсация. Результаты его исследований не оставили камня на камне от псевдоисторических изысканий идеологов холодной войны. Сразу сделаем оговорку, Земсков не является сталинистом и не принадлежит к лево-патриотической оппозиции.

В России В. Земсков также пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам народа он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. Демократическим манипуляторам, промывающим людям мозги, крайне невыгодно, чтобы люди, наконец, узнали правду о репрессиях из уст специалиста, а не купленных с потрохами журналистов. Однако, благодаря Internet, всё же информационная блокада не является тотальной, и в сети есть основные научные труды Земскова. Их публикация в нашем издании выходит за рамки формата, поэтому здесь мы опубликуем лишь краткий ответ Земскова Антонову-Овсеенко с тем, чтобы читатель имел представление о чистоплотности антисоветских идеологов. Итак, предоставим слово В. Земскову:

«В списке лиц, пользовавшихся этим документом (о 16-ти млн. заключённых. Прим. редакции), фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.»

Антонова-Овсеенко поймали на вранье и еще каком! Налгал ни больше ни меньше, в десять раз! Вот так и берутся цифры о десятках миллионов репрессированных, расстрелянных и так далее. Вместе с. тем, мы бы не хотели, чтобы у читателя возникла мысль о том, что отрицается сам факт массовых репрессий как таковой. Нет ни малейших сомнений в том, что репрессии, безусловно, имели место, но их масштабы значительно преувеличены антисоветской пропагандой, доказательством чего и является эта статья.


Кара-Мурза

[mark]

Сообщение от Nataly

Это нормально. У каждого объекта должен быть свой хозяин. Если есть с кем договориться, то что в этом плохого? Хуже, когда вместо него некое аморфное образование в виде безликого государства. Если вы не являетесь одим из хозяев и сам себе не хозяин, а только от всех зависите - чьи это проблемы?

Совершенно согласен, Натали, гораздо удобнее договариваться с хозяином - говорю это как практик (я уже 20 лет в бизнесе). Другое дело, что непосредственно хозяева ведут переговоры только в мелком бизнесе. В среднем бизнесе хозяева, как правило, участвуют только в некоторых вопросах деятельности, а в крупном - хозяева, как правило, только стригут купоны (если, конечно, получается). А поскольку крупный бизнес - это подавляющая часть современной экономики, то приходится признать, что ею управляет по большей части не конкретный хозяин, а аморфное образование образование в виде безликих акционеров.

[DONK]

Сообщение от Nataly

Уровень жизни там намного выше, и социалимз там настоящий, а не мараматический, потому что психология и образ мышления у тех народов другие. Пока в России этого не поймут, ни капитализм, ни социализм, ни тем более мифический коммунизм не помогут. Это вам кажется, что посты одинаковые потому что с вами эти пртивники просто не согласны. И поэтому ваше сознание их всех объединяет в одного виртуального противника.

Вы правы именно потому что в России по другому думают и есть сейчас Европа и нет третьего рейха. Именно поэтому СССР занимал второе место в мире по экономике и имел наиболее быстро развивающееся государство. Именно поэтому после войны восстановив все западные территории (более половины довоенного СССР) фактически с нуля и без помощи США и кого либо ещё (за 20 лет) и вышел на 26 место по уровню жизни. А где бы СССР был сейчас не развали его либерашки с грязными попкамми? СССР произвёл атомную бомбу, изобрёл первый мирный ядерный реактор, первым вышел в космос и т.д. и т.д. и т.д.. Фундаментальной наукой в мире занимались только США и СССР. Первое в мире здравоохранение, медицина (представьте себе это далеко не одно и тоже). Первое в мире образование. 40% всех самолётов мира были из СССР. И т.д. и т.д. и т.д..