О практическом интернационализме

[АнтонЛ]

Товарищи , обращаюсь к Вам после долгого перерыва в создании политических тем.
Вопрос интернационализма не раз поднимался на данном форуме, и всегда получал оборот, при котором спорящий переходили все рамки и мы начинали поливать друг друга и взгляды оппонентов грязью, после чего мы естесственно, получали предупреждения и еще больше злились на все и на вся.
Призываю всех товарищей, которые зайдут в данную тему, соблюдать помимо элементарных норм приличия и моральных установок, а также помимо соглашения с правилами форума нижеуказанные пункты:

Пункты:
1.Не переходить на личности.
2.Не использовать материал из слишком популярных источников, например, Википедии и желательно как меньше брать Интернетных новостей.
3.Не использовать в дискуссии свои собственные домыслы.
4. Не оскорблять политические взгляды и мировоззрения других товарищей.
5. Особая просьба к тов. националистам: тема создана не для пикировки на Вашу идеологию! Никакого подтекста данное сообщени не несет!
6.Особая просьба к тов. Владимиру Александровичу: не переходить на личности, не грубить, не использовать свои вымыслы и домыслы, а также не приводить в качестве неопровержимых доказательств свою теорию и стихи, которые у Вас бесспорно хорошие, но не являются каким-либо аргументом в порядочной полемике.
7. Не флудить, затрудняя работу тов. модераторам.
И, наконец, 8: Не проводить фашистскую(в том числе : гитлеровскую, власовскую, иудейскую и какую-либо другую) линию; не заниматься русофобие, или другими оскорблениями как нашего, так и других народов; не начинать по сотому разу волынку о : а)Путине и Ко и их промывке мозгов и б) Русофобии интернационалистов.

Прошу каждого участника полемики соблюдать данные правила.

АнтонЛ.

В теории, в дискуссиях, в аргуметированных полемиках, в демагогических расуждениях, с обычных беседах, ссорах, в абстрактном представлении и в лозунгах мы, товарищи, уже достаточно выяснили о друг друге и наговорились о данной теме. Предлагаю здесь воздержаться от широких теоретических рассуждени и демагогии, а постараться использовать аргументы , которые являются фактическими и практическими, а также их анализ с кратким теоретическим вступлением.
Чтобы не превращать дискуссию в ссору, товарищи, призываю соблюдать правила и предложенный мной способ ведения диалога.

В качестве первого аргумента привожу в пользу интернационализма(ОДНОВРЕМЕННО хочу заметить, что в определенных моментах согласен с националистами, как-то: что выходцы из Кавказа пока что дикари; что русский этнос находится в плачевном состоянии; что надо возрождать русскую культуру) случай реальной жизгни.
У нас в селе довольно много айзебарджанцев и др. Они являются мусульманами.
С одной из семей у нас очень хорошие отношения. Например, я поддерживаю контакт и общаюсь(говоря попросту : веду дружбу) с одним человеком.Вполне неплохой человек, не меньше образованный, чем мои знакомые русские.
Считает себя айзебарджанцем, но русским. То есть он признает, что он из Айзебарджана, но своей второй Родиной считает Россию, и говорит, что пойдет за нее воевать. Он считает своих русских друзей своими братьями, как и своих кровных братьев-мусульман.
У нас в селе очень хорошие, товарищеские, интернациональные отношения с айзебарджанцами, и др.
Данный человек даже более патриотичен, чем многие мои знакомые, притом даже более патриотичен, чем я сам: хотя бы потому, что Ленин говорил, что надо любить свою родину, народ, язык(культуру), но не являться патриотом("О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ",В.И.ЛЕНИН).
К ЕР относится довольно негативно, поддерживая больше... Жириновского.

Данный случай -не из Интернета, и не подтверждается "документацией, стастикой, опросом". Это практический момент из реальной жизни. Это - практический интернационализм.
Обсуждать надо, полемезировать надо, теорию развивать надо и анализировать данные надо, но надо также примериваться к реальным случаям.
Предлагаю к обсуждению данную тему, товарищи.

[Redman_69]

Сообщение от АнтонЛ

Товарищи , обращаюсь к Вам после долгого перерыва в создании политических тем.
Вопрос интернационализма не раз поднимался на данном форуме, и всегда получал оборот, при котором спорящий переходили все рамки и мы начинали поливать друг друга и взгляды оппонентов грязью, после чего мы естесственно, получали предупреждения и еще больше злились на все и на вся.
Призываю всех товарищей, которые зайдут в данную тему, соблюдать помимо элементарных норм приличия и моральных установок, а также помимо соглашения с правилами форума нижеуказанные пункты:

Пункты:
1.Не переходить на личности.
2.Не использовать материал из слишком популярных источников, например, Википедии и желательно как меньше брать Интернетных новостей.
3.Не использовать в дискуссии свои собственные домыслы.
4. Не оскорблять политические взгляды и мировоззрения других товарищей.
5. Особая просьба к тов. националистам: тема создана не для пикировки на Вашу идеологию! Никакого подтекста данное сообщени не несет!
6.Особая просьба к тов. Владимиру Александровичу: не переходить на личности, не грубить, не использовать свои вымыслы и домыслы, а также не приводить в качестве неопровержимых доказательств свою теорию и стихи, которые у Вас бесспорно хорошие, но не являются каким-либо аргументом в порядочной полемике.
7. Не флудить, затрудняя работу тов. модераторам.
И, наконец, 8: Не проводить фашистскую(в том числе : гитлеровскую, власовскую, иудейскую и какую-либо другую) линию; не заниматься русофобие, или другими оскорблениями как нашего, так и других народов; не начинать по сотому разу волынку о : а)Путине и Ко и их промывке мозгов и б) Русофобии интернационалистов.

Прошу каждого участника полемики соблюдать данные правила.

АнтонЛ.

В теории, в дискуссиях, в аргуметированных полемиках, в демагогических расуждениях, с обычных беседах, ссорах, в абстрактном представлении и в лозунгах мы, товарищи, уже достаточно выяснили о друг друге и наговорились о данной теме. Предлагаю здесь воздержаться от широких теоретических рассуждени и демагогии, а постараться использовать аргументы , которые являются фактическими и практическими, а также их анализ с кратким теоретическим вступлением.
Чтобы не превращать дискуссию в ссору, товарищи, призываю соблюдать правила и предложенный мной способ ведения диалога.

В качестве первого аргумента привожу в пользу интернационализма(ОДНОВРЕМЕННО хочу заметить, что в определенных моментах согласен с националистами, как-то: что выходцы из Кавказа пока что дикари; что русский этнос находится в плачевном состоянии; что надо возрождать русскую культуру) случай реальной жизгни.
У нас в селе довольно много айзебарджанцев и др. Они являются мусульманами.
С одной из семей у нас очень хорошие отношения. Например, я поддерживаю контакт и общаюсь(говоря попросту : веду дружбу) с одним человеком.Вполне неплохой человек, не меньше образованный, чем мои знакомые русские.
Считает себя айзебарджанцем, но русским. То есть он признает, что он из Айзебарджана, но своей второй Родиной считает Россию, и говорит, что пойдет за нее воевать. Он считает своих русских друзей своими братьями, как и своих кровных братьев-мусульман.
У нас в селе очень хорошие, товарищеские, интернациональные отношения с айзебарджанцами, и др.
Данный человек даже более патриотичен, чем многие мои знакомые, притом даже более патриотичен, чем я сам: хотя бы потому, что Ленин говорил, что надо любить свою родину, народ, язык(культуру), но не являться патриотом("О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ",В.И.ЛЕНИН).
К ЕР относится довольно негативно, поддерживая больше... Жириновского.

Данный случай -не из Интернета, и не подтверждается "документацией, стастикой, опросом". Это практический момент из реальной жизни. Это - практический интернационализм.
Обсуждать надо, полемезировать надо, теорию развивать надо и анализировать данные надо, но надо также примериваться к реальным случаям.
Предлагаю к обсуждению данную тему, товарищи.

А вы не о азербайджанцах(те в основном торгаши),а о вайнахах напишите лучше.Только кавказцы наглеют беспримерно,ибо в развитии недалеко ушли из средневековья.Интернационализм предполагает объединение на известных принципах,а не панибратство и космополитизм.Это на каком фундаменте я буду солидаризироваться с чеченскими бандитами?

[АнтонЛ]

Тов. Редман, прочитайте внимательнее мой первый пост. Там написано про кавказцев - что если они являются дикарями, то никто не заставляет терпеть их выходки. Если они дикари, пускай развиваются, но не трогают других.
С чеченскими бандитами никто не заставляет солидаризироваться!
Я же писал -не будем крутить дискуссию вокруг одного и того же - чеченцев, потому что весь форум забит темами о них - сколько же можно о них говорить? Они по-моему не заслуживают того внимания, каким их одаривают на этом форуме.
"Интерес (не по-холопски понятой) национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев. Нашим образцом останется Маркс, который... прожив десятилетия в Англии стал наполовину англичанином и требовал свободы и национальной независимости ирландиии в интересах социалистического движения английских рабочих"В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов"
"Да здравствует международное братство рабочих против шовинизма и патриотизма буржуазиии всех стран!" В.И.Ленин, "Война и Российская социал-демократия"

Говоря о шовинизме, Ленин имел ввиду любой шовинизм - в том числе и кавказский.

В вопросе о еврейской культуре я отвечу так: т.к. еврейская культура основана на шовинистском иудаизме, она должна исчезнуть. Евреи как нация должны исчезнуть, ассимилировавшись с другими народами.
Так говорил Ленин. Так говорил Маркс.

[generator]

По-моему,в данном вопросе (т.е. интернационализме) надо отделять "мух от котлет",т.е. реалии сегодняшнего дня, краткосрочную перспективу и долгосрочную перспективу.Лозунг "пролетарии всех стран соединяйтесь" нельзя понимать слишком буквально. Не соединятся в обозримом будущем в "единую колонну" пролетарии всех стран:разные у них политико-экономические интересы,уровень социально-экономического развития,менталитет и культура.Кроме того,в классическом понимании,во многих "развивающихся" странах просто напросто нет пролетариата.Да и у нас пролетариат совсем не тот,который описан классиками марксизма.Современные учёные-марксисты по-разному определяют современный российский пролетариат.Так что же,невозможна солидарность пролетариата разных стран в настоящее время?! Я думаю,что для данного действия, т.е. проявления солидарности, необходима серьёзная подготовительная работа.Например, для того,чтобы проявить практическую солидарность (оказать материальную помощь забастовщикам,провести демонстрации и митинги солидарности с пролетариями какой либо определённой страны (даже с нашими "родными" российскими забастовщиками!) необходимо организовать это дело.Нужно широко в современных СМИ отобразить эту конкретную задачу,открыть счёт для сбора материальных средств,работать непосредственно на местах с рабочими.Учитывая же низкий уровень сознательности рабочих в современной РФ-работа эта трудная,длительная,рутинная.И,представляется,никто этой работой всерьёз и целенаправленно и не занимается.
Относительно же интернационализма на "бытовом" уровне надо отметить,что в Центральной России,Сибири и Дальнем Востоке исторически сложилось,что "мононациональными" эти места в течение последних нескольких столетий не были.Люди разных национальностей жили и трудились бок о бок. И разногласия чаще возникали не по национальным вопросам,а совсем по другим.

[Petrovich]

Сообщение от АнтонЛ

Тов. Редман, прочитайте внимательнее мой первый пост. Там написано про кавказцев - что если они являются дикарями, то никто не заставляет терпеть их выходки. Если они дикари, пускай развиваются, но не трогают других.
С чеченскими бандитами никто не заставляет солидаризироваться!
Я же писал -не будем крутить дискуссию вокруг одного и того же - чеченцев, потому что весь форум забит темами о них - сколько же можно о них говорить? Они по-моему не заслуживают того внимания, каким их одаривают на этом форуме.
"Интерес (не по-холопски понятой) национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев. Нашим образцом останется Маркс, который... прожив десятилетия в Англии стал наполовину англичанином и требовал свободы и национальной независимости ирландиии в интересах социалистического движения английских рабочих"В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов"
"Да здравствует международное братство рабочих против шовинизма и патриотизма буржуазиии всех стран!" В.И.Ленин, "Война и Российская социал-демократия"

Говоря о шовинизме, Ленин имел ввиду любой шовинизм - в том числе и кавказский.

В том виде , в котором Вы оформили цитаты Ленина , он говорит о борьбе против шовинизма буржуазиии . А как быть с шовинизмом пролетариев ? Им можно ? Это первое .

Второе . Ирландия ... То есть , если в интересах социалистического движения Российских рабочих будет избавление от Татарстанов , Чукоток , Якутий или Дагестанов , то надо требовать ... свободы и национальной независимости этих республик . Так получается ? Или как ?

В вопросе о еврейской культуре я отвечу так: т.к. еврейская культура основана на шовинистском иудаизме, она должна исчезнуть. Евреи как нация должны исчезнуть, ассимилировавшись с другими народами.
Так говорил Ленин. Так говорил Маркс.

Осталось только вспомнить , кто приложил руку к созданию государства Израиль , вопреки идеям об ассимиляции .

[Petrovich]

Сообщение от generator

По-моему,в данном вопросе (т.е. интернационализме) надо отделять "мух от котлет",т.е. реалии сегодняшнего дня, краткосрочную перспективу и долгосрочную перспективу.Лозунг "пролетарии всех стран соединяйтесь" нельзя понимать слишком буквально. Не соединятся в обозримом будущем в "единую колонну" пролетарии всех стран:разные у них политико-экономические интересы,уровень социально-экономического развития,менталитет и культура.

Да !

Кроме того,в классическом понимании,во многих "развивающихся" странах просто напросто нет пролетариата.

Да !

Да и у нас пролетариат совсем не тот,который описан классиками марксизма.

Да !

Современные учёные-марксисты по-разному определяют современный российский пролетариат . Так что же,невозможна солидарность пролетариата разных стран в настоящее время?! Я думаю,что для данного действия, т.е. проявления солидарности, необходима серьёзная подготовительная работа.Например, для того,чтобы проявить практическую солидарность (оказать материальную помощь забастовщикам,провести демонстрации и митинги солидарности с пролетариями какой либо определённой страны (даже с нашими "родными" российскими забастовщиками!) необходимо организовать это дело.Нужно широко в современных СМИ отобразить эту конкретную задачу,открыть счёт для сбора материальных средств,работать непосредственно на местах с рабочими.Учитывая же низкий уровень сознательности рабочих в современной РФ-работа эта трудная,длительная,рутинная.И,представляется,никто этой работой всерьёз и целенаправленно и не занимается.

Если забастовщики добиваются улучшений условий труда , а Вы решили им помочь , то улучшив свои дела на производстве эти забастовщики ...

generator
...Вспомните , что писал Ленин о рабочей аристократии . Вот в этом смысле , чем лучше живёшь , тем дальше от социальных революций .

Относительно же интернационализма на "бытовом" уровне надо отметить,что в Центральной России,Сибири и Дальнем Востоке исторически сложилось,что "мононациональными" эти места в течение последних нескольких столетий не были.Люди разных национальностей жили и трудились бок о бок. И разногласия чаще возникали не по национальным вопросам,а совсем по другим.

Разногласия были и по национальным вопросам тоже . На Амуре , например , есть такая народность - нанайцы . Ну так вот их культурный уровень ... Короче , своё хозяйство они вели не совсем так , как русские . А когда партия озаботилась вымиранием народностей , она ещё добавила различия между нанайцами и русскими . Им , например , выделили повышенные квоты на вылов рыбы .

[АнтонЛ]

Петровичу: вы как всегда все с ног на голову перевернули.
Я писал выше, в первом посту, что по новой начинать волынку кружения вокруг истории и теории НЕ СОБИРАЮСЬ.
Вы пытаетесь снова втянуть меня в демагогию. подробно уже все было описано, и у классиков, и у современных коммунистов, и на форуме.

Настоятельно прошу товарищей и господ-петровичей выкладывать реальные случаи за и против, а когда у нас будет закончен сбор данных,тогда начнем анализировать накопленный материал, иначе мы окончательно станем педантами, которые не могут анализировать реальные случаи.

Я не говорю,что прямо сейчас будет тот интернационал, о котором мы говорим. Но к нему надо стремиться, все с этим согласны?

[Григ]

Сегодня фильм какой-то про Вангу показывали.И там как раз речь шла об интернационале,который соберется в России после мировой катастрофы.Столицей мира станет Санкт-Петербург и начнется счастливое тысячелетие России.Мир объединиться огнем- вполне возможно агни-йогой

[Petrovich]

Сообщение от АнтонЛ

Петровичу: вы как всегда все с ног на голову перевернули.
Я писал выше, в первом посту, что по новой начинать волынку кружения вокруг истории и теории НЕ СОБИРАЮСЬ.
Вы пытаетесь снова втянуть меня в демагогию. подробно уже все было описано, и у классиков, и у современных коммунистов, и на форуме.

Настоятельно прошу товарищей и господ-петровичей выкладывать реальные случаи за и против, а когда у нас будет закончен сбор данных,тогда начнем анализировать накопленный материал, иначе мы окончательно станем педантами, которые не могут анализировать реальные случаи.

Я не говорю,что прямо сейчас будет тот интернационал, о котором мы говорим. Но к нему надо стремиться, все с этим согласны?

О , господи .
1. Ленин считал носителем шовинизма буржуазию , из-за её известных экономических интересов .
В деревне на Амуре носителем шовинизма была не буржуазия .
Ленинские пастулаты оказались не актуальными для советского времени . Насколько они актуальны сейчас ?

2. Вы же не просто так привели цитаты . Вы , надо полагать , предложили поступать по лекалам . Ленин упомянул мнение Маркса по Ирландии . Его тезис об отделении актуален сейчас ?

3. Вы чёрным по белому обозначили свою позицию по отношению к еврейской культуре , однозначно расставив точки над "и" в вопросе о том , основана она шовинизме или нет . И в качестве обоснования привели доказательства в лице Маркса и Ленина . Я Вам в качестве контраргумента привёл послевоенную реальность , когда идеи об ассимиляции были выброшены по помойку и , ради политической целесообразности , было создано Еврейское государство , которое , по задумкам сталинистов должно было стать островком социализма в Палестине и нивелировать влияние Англии на арабов .

АнтонЛ
Что не так ?

[Яро-Свет]

Не использовать в дискуссии свои собственные домыслы.
Это значит... шаг вправо, шаг влево... от аксиом уже почти утопических... нельзя!..
Но я не об этом... имел, имею и буду иметь только свою точку зрения, хоть и на основе всего, что знаю. Интернационализм?.. Я не вижу проблемы не в одной партии, движении. Проблема надуманна. Каждый человек... сначала и, прежде всего - семья, род, этнос, Родина, род человеческий. Нет проблемы, каждый защищает прежде всего своих родных, если и даже вместе со всеми. Интернационализм в контексте, дружба - хорошо и правильно. В контексте - братство... нет и даже весьма опасно.

И ещё... кто-то может подтвердить эту информацию?
Это не мне прислали, моему знакомому.
Предлагаю просмотреть присланный мне материал об особенностях правления "тирана" Каддафи.
Почему в России правит не Каддафи? В Ливии, благодаря Каддафи:
ВВП на душу населения 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице 730 $.
Зарплата медсестры 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств смертная казнь.
Квартирная плата отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены "сухой закон".
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина 0,14 $.
Почему в России нет такого "тирана" ?
Почему при правлении Россией Медведевым вдвое выросло число долларовых миллиардеров и в десятки тарифы и цены на всё для простых людей? Есть о чем задуматься.