Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста?

[АнтонЛ]

В ответ на перепалку В.А. и Галочки с Донком и Кузьмой Гуляйпольским, хочу создать данную тему.
Этот вопрос сейчас очень остро стоит в Интернет-сообществе.
Начну со своего отношения - я считаю, что Маркс являлся интернационалистом, также как и Энгельс. Маркс уважал Германию, и любил ее юольше, чем Россию, верно, но не будем же мы его осуждать за то, что он любил свою Родину? По-моему, называть Маркса русофобом, по крайней мере, глупо и свидетельствует о невежестве человека.
А теперь помещаю две статьи из Интернета, первая - полярная-красная:
В последнее время в Интернет-сообществе разгорается дискуссия о якобы антиславянских и русофобских настроениях Карла Маркса и Фридриха Энгельса. К сожалению, модному "поветрию" поддаются и многие левые. Публикую в порядке дискуссии небезынтересный материал члена ЦК КПРФ, 2-го секретаря ЦК СКМ, в прошлом - одного из руководителей РКСМ Игоря Макарова.

И.Н. МАКАРОВ
Как Маркс попал в компанию Гитлера, Чубайса и Моисея

На фоне громких событий общественно-политической жизни начала года почти незамеченным остался выход в свет очередной книги С. Кара-Мурзы «Карл Маркс против русской революции». Прочитав ее, лишний раз убеждаешься в том, что с подачи набивших руку на зловонной клевете и паскудстве персонажей типа Сванидзе грубая фальсификация истории становится всеобщей модой. Идет своеобразное соревнование: кто придумает и выдаст нечто еще более гнусное и чудовищное о коммунистах и их лидерах? .....
.....
К слову сказать, с таким же «успехом», с коим Кара-Мурзе удалось выставить двух великих соратников заклятыми врагами русского народа, им можно присвоить и репутацию законченных «франкофобов» и «германофобов». Так, в период европейских революционных событий 1840-х годов Энгельс пишет Марксу о французах: «…ничего иного нельзя было ожидать от этой варварской расы. Их нисколько не интересует форма правительства и т.д. и прежде всего они стремятся разрушить дом сборщика податей и нотариуса, изнасиловать его жену, а его самого избить до смерти, если удастся изловить» (Маркс К. и Энгельс Ф. Соч., т. ХXI, с. 312). В другом письме он негодует уже по поводу нравов, господствующих в родной Германии: «Наше отечество являет собой крайне жалкое зрелище. Без побоев извне с этими собаками ничего не поделаешь» (Маркс К. и Энгельс Ф. Соч., т. ХXIII, с. 162). Подобные резкости свидетельствуют о том, насколько остро воспринимали первые пролетарские вожди уродливую, источающую «кровь и грязь их всех своих пор» эпоху раннего капитализма. Но главное, о каком их расизме после таких уничижительных характеристик, данных тем самым высококультурным народам Запада, можно говорить всерьез?!

http://hrist-commun.narod.ru/rusofob.htm

[АнтонЛ]

Вторая, - полярая-белая:
Больше всего в своей жизни Маркс и Энгельс ненавидели Россию и русских

Ровно 190 лет назад родился основоположник идей мирового социализма Карл Маркс. Его имя ещё не так давно прославлялось в нашей стране с самых высоких трибун. Именно его теорию взяла за основу российская Коммунистическая партия, которая в 1917 году совершила Великую Октябрьскую социалистическую революцию.

Вот почему Маркс долгие годы в России почитался чуть ли не божеством, наряду с Лениным, Энгельсом и прочими выдающимися продолжателями "великого марксистского учения". Их характерные бородатые профили украшали едва ли не все видные советские учреждения. Любопытно, что всё это происходило в стране, которую сами основоположники коммунизма буквально... ненавидели!

Да, да! Маркс и Энгельс при своей жизни прославились именно как оголтелые русофобы. В советские годы это обстоятельство тщательно скрывалось от народа, до нас доходили лишь прилизанные произведения "основоположников", которые не отражали их истинных чувств по отношению к России. И только после распада Советского Союза на свет божий стала выплывать правда, открывшая очень неприглядный облик отцов марксизма.

Их русофобия носила даже не классовый характер, они отторгали русских по расово-племенному признаку. Точь-в-точь как у вождей нацистского Третьего рейха. Не зря многие западные историки считают, что своей ненависти к русскому народу Адольф Гитлер выучился именно у Карла Маркса.

http://voisvet.ru/pravda/306-kak-otn...-rossii-i.html

Самое важное, что сайт националистический, то есть полярной противоположный коммунистическим идеям.

[АнтонЛ]

Но чем гуще и чернее становятся тучи вокруг Маркса, тем быстрее просыпается к нему общественный интерес. Так в истории бывало уже не раз. В далеком 1884 году группа студентов выпустила прокламацию, словно на злобу дня сегодняшнего: «Не удовлетворившись обесчещением университетов, российский деспот с своей продажной сворой открыто ругается над самой наукой, изгоняя из всех библиотек, как развращающий элемент, наряду с порнографией,… Маркса. Он со своей сворой задушил лучшие органы общественной мысли и самих мыслителей морит в тундрах и рудниках». Жизненная правдивость, объективный научный характер, бескомпромиссная борьба против любой несправедливости и угнетения привлекают к марксизму все новых сторонников. Это не может остановить никакая клевета, в какие бы изощренные формы она не облекалась.

[Очаков]

Сообщение от АнтонЛ

Но чем гуще и чернее становятся тучи вокруг Маркса, тем быстрее просыпается к нему общественный интерес. Так в истории бывало уже не раз. В далеком 1884 году группа студентов выпустила прокламацию, словно на злобу дня сегодняшнего: «Не удовлетворившись обесчещением университетов, российский деспот с своей продажной сворой открыто ругается над самой наукой, изгоняя из всех библиотек, как развращающий элемент, наряду с порнографией,… Маркса. Он со своей сворой задушил лучшие органы общественной мысли и самих мыслителей морит в тундрах и рудниках». Жизненная правдивость, объективный научный характер, бескомпромиссная борьба против любой несправедливости и угнетения привлекают к марксизму все новых сторонников. Это не может остановить никакая клевета, в какие бы изощренные формы она не облекалась.

Вот где только эти новые сторонники марксизма? Чего то не видно...

[Makedonsky1977]

Сообщение от Очаков

Вот где только эти новые сторонники марксизма? Чего то не видно...

Можете посмотреть. Я сам, лично недавно взялся за изучение "Капитала" и считаю это занятие очень полезным для общего развития и понимания происходящих сейчас в обществе процессов. К сожалению в эпоху моего студенчества Маркса уже не изучали и вот я сам восполняю этот пробел. Некоторые из моих знакомых, тоже молодые люди занимаются тем же. И никто их не принуждает.
Советую Вам тоже попробовать изучить этот труд, если конечно не приходилось его уже изучать ранее.

[АнтонЛ]

Очаков, вот я перед вами, в виртуальной реальности.
Я новый сторонник марксизма, хотя учусь в 10м классе.

[АнтонЛ]

Чья позиция Вам ближе -
Полярная - красная, или полярная белая?

[АнтонЛ]

Только давайте без мыла, без оппортунистических рассуждений, без всякой лирики -четко и понятно, или или.

[Очаков]

Сообщение от АнтонЛ

Очаков, вот я перед вами, в виртуальной реальности.
Я новый сторонник марксизма, хотя учусь в 10м классе.

Ну это не значит,что Вы момент истины и все дожны идти следом. Изучать можно все,что интересно. Только толку... Теория Маркса мало того что имеет много ошибок,она и устарела.Так можно и соху изучать
Давно уже мир живет по другим законам. 70 лет СССР держался теории Маркса и рухнул в итоге. А то что винят в этом Горбачева,это только наша народная забава во всем найти крайнего. Так что изучай Антон дальше. В 10 классе по девкам надо бегать,а не Маркса читать.

[Makedonsky1977]

Сообщение от Очаков

Ну это не значит,что Вы момент истины и все дожны идти следом. Изучать можно все,что интересно. Только толку... Теория Маркса мало того что имеет много ошибок,она и устарела.Так можно и соху изучать
Давно уже мир живет по другим законам. 70 лет СССР держался теории Маркса и рухнул в итоге. А то что винят в этом Горбачева,это только наша народная забава во всем найти крайнего. Так что изучай Антон дальше. В 10 классе по девкам надо бегать,а не Маркса читать.

Политэкономию не читают, а изучают. Видимо, Вы её не изучали всё-таки, иначе понимали бы, что экономические законы, выведенные Марксом действуют и сейчас - законы не исчезают. Капиталистический мир живёт всё по тем же законам стоимости. Всё то же присвоение чужого труда в виде прибавочной стоимости, всё те же схемы по её увеличению.
Попробуйте всё же изучить Маркса в свободное от беганья по девкам время. Это конечно сложнее, но, поверьте - полезнее.