Частная собственность - атрибут социализма?

[Николаев]

В Сети много проектов социализма. Каждый из них есть последовательность слов на дисковом пространстве, описывающая новое общественное или государственное устройство. Большинство авторов изучали Маркса, читали работы Ленина, поэтому по привычке употребляют термины, написанные в работах этих классиков.
Однако, по прошествии почти 170 лет после опубликования Теории трудовой стоимости Маркса появились новые экономические, социальные и политологические науки и теории, самой заметной из которых (кроме ТО Эйнштейна) стала Теория Систем или Системный подход, основанный на анализе слов и их значении в описаниях. Позднее все это отразилось в Теории информации, программировании и других прикладных науках.
Сегодня многие слова классиков М-Л, при описании социализма, авторы употребляют почти бездумно, полагая что они точны и неизменны на все времена. Однако, содержание некоторых из них, таких как социализм, коммунизм, экономика, частная собственность, демократия изменилось, значение устарело. Появилось много новых словосочетаний, связанных с коренным значением слова "социализм": социал-демократия, социал-реформизм, социал-анархизм, национал-социализм...
Чтобы во всем этом разобраться, нужно глубоко анализировать словесные конструкции, чтобы употреблять их логически правильно, с точки зрения современных наук.
Возьмем, например, термин "частная собственность". Что есть собственность?
Почему - частная?
Собственность "части" (чего?) или собственность на часть (чего-то)? Думаю, мало кто ответит правильно и логично на эти вопросы.
И это еще не все. Часть предложений (например, программа КПРФ) содержит понятие "частная собственность может быть и при социализме", другие авторы категорически против такой постановки вопроса и утверждают, что частная собственность - родовой признак капитализма.
Одни утверждают, эксплуатация человека человеком - зло, другие говорят, что мы все исторически "эксплуатируем" друг друга, и договор наемного работника со своим работодателем - абсолютно добровольное мероприятие.
Еще один пример - "трудоизмерение". Что есть труд? Если труд, по словам Ленина, "...затраты физической и психической энергии", то как его измерить? Физическую работу - понятно, а в каких единицах учесть "психические затраты"? Т.е. работу мозга, талант, изобретательность?
Есть только один путь разобраться во всем этом - логически расширить значение терминов на базе современных наук. Поэтому сегодня многие модели социализма предлагают не только профессиональные политики и экономисты, но и программисты, системотехники и просто образованные люди, желающие, чтобы Россия стала богаче, мощнее и жизнь людей в ней улучшилась.
Есть правило, если фраза состоит из одного слова, она описывает свойство, если из двух слов, она описывает систему (отношение).
Что описывает понятие "частная собственность"?
Может ли она быть при социализме?

[АнтонЛ]

Частная собственность.
Слово "частное" - обозночает в лексическом смысле отдельное,стоящее особняком, в некоторых случаях - личное, или выходящее из ряда вон. Напр.частный - частный случай медицины, частный случай практики; частная собственность; частная жизнь; частное явление; частное поведение.
Собственность - имущество, принадлежаще кому-либо, или обществу, государству. Бывает собственность: частная, то есть стоящая особняком, отдельная, принадлежащая юридическому и/или физическому лицу; общественная, или государственная - принадлежащая обществу,или государству.
Частная собственность на средства производства при низшей форме коммуниза, или социализме, не может существовать. Частная собственность как явление не может существовать при коммунизме, вызшей форме коммунизма, но в некоторых проявлениях может существовать на подготовительном, или начальном этапе низшей формы коммунизма, или социализме.
При коммунизме же, частной собственность существовать не будет, так же как и при социализме.
Это марксистское опредлеление.
Социал-демократы, социал-реформаторы и социал-либералы - это отдельные от коммунистического течения. Т.к. оппортунистические.
Национал-социализм -это вообще не относиться к марксизму. Истоки национал-социализма в классическом понимании надо видеть в гитлеровских трудах.

[Олег Блогов]

Очень правильно ставить вопросы об основополагающих понятиях!
А то некоторые "коммунисты" предлагают строить развитой капитализм
Понятия частная собственность (private property) означает права распоряжаться ей единолично и получать прибыль от её использования. Очевидно, что эти права в цивиллизованном обществе не могут быть абсолютными, так как ведут вразрез с интересами общества и порождают присвоение общественного продукта по "праву собственности", а не по вкладу в его производство;
затраты труда и вклад человека действительно невозможно определить абсолютно точно, это больше качественные понятия. Но главный смысл в создании материального стимулирования инициативных и работящих людей при социализме, что может выражаться оценкой их труда по количественному росту продукции, снижению затрат ресурсов, уменьшению поломок, а также оценки их работы коллегами, менеджерами, оценка результатов их рацпредложений и эффекта от них.
Задача социалистического переустройства общества - убрать капиталистические противоречия, приводящие к экономическим кризисам и уничтожению природы, социальные проблемы, заставляющие людей быть материалистами, и создать условия для удовлетворения материальных потребностей людей, чтобы главной ценностью общества стали коммунистические понятия духовного единства и сотрудничества людей. Так я это понимаю.

[Николаев]

Пока никто прямо не сказал, может ли существовать частная собственность (ЧС) при социализме (да и при коммунизме!)?
Вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд.
Давайте разберемся.
Слово "частная" производное от "часть".
Часть чего? Наш объект исследования - Общество. Значит часть именно его. Что может быть частью общества? Чисто физически - машины, механизмы, растения, животные, люди. Все это называется физическая структура объекта "общество". Зафиксируем это понятие.
Далее. Внутри общества одна часть всегда управляет другой (другими), фактически воздействуя на все общество, изменяя его. Понятно, что эта самая "умная" часть - отдельная личность. Личность может управлять не только машинами и механизмами, но и другими людьми (рабами, детьми, солдатами, наемными работниками).
Мы получили вектор физического взаимодействия частей общества: "личность - [человек[машина]].
И здесь возникает второй важный вопрос - как именно происходит этот процесс управления (собственности, эксплуатации)? Он содержит важные моменты:
- В сознании личности всегда есть цель.
- Личность всегда оценивает отклонение от цели.
- Личность всегда действует на уменьшение отклонения от цели.
Все эти оценки "в уме" называются экономические отношения между частью (субъектом) и целым (объектом) управления. И эти отношения собственности (владения, присвоения) называется экономической структурой..
Экономическая структура всегда определяет, кто, или что является субъектом права, и формирует политические отношения, или политическую структуру общества. Фиксируем: Частная физическая собственность (владение) с необходимостью порождает экономические отношения. Какие, выясним далее.
Как меняется физическая и экономическая структура общественных (производственных) отношений в процессе их развития?
Частная физическая собственность и частная экономическая собственность начинают свой рост с "горизонтального нуля" - общества, где все равны по отношению к общему продукту. Далее, как известно, разделение труда формирует вертикальный уровень управления, появляется начальник, возникает экономическая частная собственность.
Физическая и экономическая структура общества начинают общий рост на единой основе - централизованном физическом и экономическом управлении.
Затем наступает то, что мы все сегодня имеем - кризис.
Почему?
Централизованная экономическая структура не может обеспечивать рост централизованной физической структуры бесконечно. Наступает момент, когда "верхи не могут..." Единственый выход здесь - "переворот" экономической структуры в исходное "нулевое состояние", известное как первобытный коммунизм. Физическая структура (технология) управления при этом остается прежней и продолжает свой рост уже на новой, реверсированной экономике.
Что из себя представляют новые экономические отношения?
Цель, средства и пути достижения цели определяет уже не начальник из центра, а конечный потребитель на местах, т.е снизу. Это и есть реальное народное самоуправление, высшая форма демократии. Это и есть настоящий социализм (точнее - Социал, ибо суффикс "изм" определяет частный способ политического устройства).

[bibigon]

Собрались болтологи...
В лучшем стиле Открытой студии.Нам очень нехватает аналитиков,политологов,консультантов и советчиков.

[АнтонЛ]

А Вы бибигон чем занимаетесь на форуме? Не болтологией?
Или может всем чрезвычайно Важны Ваши Высказывания?
Не будьте столь несамокритичны. А то в чужом глазу соринку видите, а своем -не замечатее бревна.

[wall]

Сообщение от АнтонЛ

Слово "частное" - обозночает в лексическом смысле отдельное,стоящее особняком, в некоторых случаях - личное, или выходящее из ряда вон.
При коммунизме же, частной собственность существовать не будет, так же как и при социализме.

меня интересует такой вопрос (извините, что в примитивном варианте): какой статус тогда будет иметь шариковая ручка или костюм? - общественной собственности? государственной? или личной всё таки?

[Николаев]

меня интересует такой вопрос (извините, что в примитивном варианте): какой статус тогда будет иметь шариковая ручка или костюм? - общественной собственности? государственной? или личной всё таки?

Хороший вопрос. Простой. Вот ответ на него, тоже простой. И личной, и общественной.
Оденьте свой костюм и напишите этой ручкой (лично) как нам всем лучше жить, и общество оценит это (если все Вас поймут). Получите материальный интерес (Вашу книгу издадут), но более этого Вам будет награда моральная. Кстати, нормальные личности ценят ее выше, чем баблоиды.

[АнтонЛ]

Шариковая ручка будет общественным товаром, то есть вы ее не покупает, а берете из общественного резерва.

[irton33]

Сообщение от АнтонЛ

Шариковая ручка будет общественным товаром, то есть вы ее не покупает, а берете из общественного резерва.

А единичные товары кто будет брать из резерва. Ручек, да, на всех хватит. Но ручек Паркер не на всех. И не каждый вернет ее в этот резерв.
А тот факт, что ничего не надо покупать, меня радует.