Товарищи! Ваше отношение к Андропову.

[коммунист1917]

Эта тема очень важна для меня.
У меня отношение к Ю.В. Андропову сложное. Сам я Андропова когда он руководил СССР не отделял от Брежнева (как и Черненко) - вот Горбатого раскусил после провокационного полета Руста.
Прочитал много книг и статей про ЮВА - примерно 50*50 из них - положительных и отрицательных. Ниже даю вольно основные тезисы из этих хар-к у разных авторов (Рой Медведев Семанов Бушин Легостаев итп).


Положительная характеристика ЮВА (в целом): попытался встряхнуть страну и народ после брежневского "застоя", правильно сделал что приказал отлавливать праздношатающихся граждан в рабочее время в кинотеатрах, правильно расстрелял коррупционера Соколова (Елисеевский), правильно начал раскручивать хлопковое дело в Узбекистане, дела Медунова в КК, дела Щелокова, Георгадзе (секретарь ВС СССР) и Чурбанова.Молодец ЮВА что в 1983 провел июньский пленум, начал тормошить уснувший при Брежневе народ, повышая у того производительность труда стимулируя его на ратные подвиги (как при Сталине и Хрущеве).


Отрицательная характеристика ЮВА (в целом): начал сознательно разрушать страну и строй (советскую власть; по мнению одних - с 1983 года когда стал генсеком, по мнению других авторов - прямо с 1967 года когда возглавил КГБ).
Здесь авторы говоря о роли Брежнева либо обвиняют обоих (мол с конца 60-х Брежнев в спайке с ЮВА сознательно разрушали страну партию и советскую власть) либо представляют Брежнева наивным генсеком который до смерти ничего не знал про работу ЮВА по подрыву СССР и КПСС на посту председателя КГБ.
К отрицат. хар. ЮВА также относят:
в 1983 начав сфабрикованные дела против брежневских кадров (Георгадзе Рашидова Медунова Щелокова Чурбанова) сознательно скомпроментировал сами брежневские кадры в МВД и ряде союзных республик (Рашидов) и областей РСФСР чтобы протащить на эти посты своих птенцов гнезда Андропова - будущих могильщиков СССР: Горбачева Яковлева Шеварднадзе Рыжкова Лигачева итп.


Андропов сознательно навредил стране зарезав в 1983 программу Метеор и ИС (в ответ на рейгановскую страшилку со звездными войнами которые были блефом).



Черненко (по мнению критиков ЮВА) за 1984 год попытался отменить губительный процесс начатый ЮВА в 1983 по подрыву СССР и КПСС и по слухам в конце 84-го с помощью Устинова попытался убрать Горбачева из Политбюро куда-то на второстепенную работу (типа завлаба в каком-нибудь НИИ как Гайдар) но неожиданно в течение 4 месяцев (декабрь 1984 - март 1985) и Устинов и КУЧ "внезапно" умерли и путь Горбатому к власти как генсеку был расчищен.

[коммунист1917]

Продолжаю очень важную тему.
Товарищи коммунисты нам нужно понять действительно ли ЮВА и Громыко виновны в том что Горбатый в 85 стал генсеком-могильщиком СССР и КПСС?


В чем я виню Громыко?
Он виноват в том что на пленуме 11 марта 1985 продавил избрание Горбатого генсеком.
Известно что в бытность персеком СК Горбачев получил прозвище Мишка-шашлычник поскольку угодливо принимал членов Политбюро у себя в крае и лично готовил для них втч ЮВА и Громыко шашлыки.
Именно угодливость МСГ и понравилась Андропову и тот стал протаскивать его в Политбюро а после смерти ЮВА шефство над Горбатым взял Громыко который получил от него в обмен на пост генсека пост Председателя ВС СССР.
Черненко и Устинов были обеспокоены провокационным визитом Горбачева к Тэтчер осенью 84 где как им стало известно МСГ согласился "дружить с Западом" не поставив об этом своем заявлении в известность собираясь в Лондон генсека Черненко и получив от Тэтчер согласие поддержать его на Западе как "хорошего парня" в случае прихода к власти в СССР. Они после возвращения МСГ в СССР раздумывали о перемещении Шашлычника куда-нибудь на "работу с бумажками" - но не успели.
Поэтому Громыко виноват в избрании Горбачева (вторым кандидатом был Романов) а ЮВА косвенно в том что в 1983 сделал членами Политбюро (МСГ уже был там с 79) будущих могильщиков СССР - Лигачева (известного своей провокационной и антисоветской по сути антиалкогольной каманией 1985-1988 из-за которой экономика СССР потеряла 30% своего дохода (!)), Яковлева, Шеварднадзе и Рыжкова (последний с 1988 умышленно развалил советскую экономику начав внедрять кооперативы которые вытянули деньги из госпредприятий и с 1988 спровоцировали дефицит бытовых товаров в СССР отправляя тысячи телевизоров холодильников стиральных машин магнитофонов фенов легковых авто за границу).

[Makedonsky1977]

Андропов привёл к власти Горбачёва - этим всё сказано. Безусловно, Андропов - агент влияния определённых сил, вредных нашей стране.

[Léon Chame]

Сообщение от Makedonsky1977

Андропов привёл к власти Горбачёва - этим всё сказано. Безусловно, Андропов - агент влияния определённых сил, вредных нашей стране.

Это блеф Горбачёва. Уже то, что Горбачёв стал распространять сведения о том, «кто его привёл» к власти — было знаком. До него никто с такими «откровениями» не выступал. До этого всегда ссылались на коллегиальное решение, умалчивая о том, как именно оно принималось, и что ему предшествовало. И этот был знак начала отхода от традиций партии.

Зная биографию Андропова и его реальный вклад в обеспечение внешнеполитических интересов нашей страны, начиная с Венгрии 1956 года, я бы не стал упрекать его в том, что он чей-то агент влияния. В отличие от Шеварднадзе, с которым «суду всё ясно».

То, что Горбачёв стал пиарить себя как якобы «ставленника» Андропова, было, — не только для серой массы, но и до рядовых членов ЦК, не посвящённых в кадровую кухню:

• с одной стороны, укреплением своего авторитета через манипулятивную ссылку на авторитет другого. А Андропов действительно был популярен!
• А с другой стороны, учитывая ассоциированность Андропова с КГБ — и силовым намёком. Типа: меня крышевал сам Андропов.

Создать этот миф можно было только при наличии в Политбюро некоей критической массы или даже большинства, которые и были этими «агентами влияния» к моменту смерти Черненко. Располагая при этом и рычагами давления на тех, кто ими не являлся. Тем самым они не допустили того, чтобы кто-нибудь из высокопоставленных чинов КГБ, являвшихся при этом членом ЦК, мог бы опротестовать эту ложь или противодействовать ей. Наверняка этому способствовала и шеварнадзевская креатура на Лубянке.

Решение принимается за несколько часов, сразу же после смерти. Все знают, что хоть имя будет названо несколько дней, на внеочередном Пленуме — генсеком станет председатель комиссии по организации похорон.

В те времена, когда Андропов в той или иной степени имел отношение к продвижению Горбачёва — личина последнего ещё не прояснилась. Более того: КГБ несколько раз отводило кандидатуру Горбачёва при рассмотрении вакансий на ответственные посты.

Так что, Андропов «агентом влияния» ну никак не был. Извините. И за поведение Горбачёва через 2 года после своей смерти тоже отвечать не может.

Сообщение от коммунист1917

В чем я виню Громыко?
Он виноват в том что на пленуме 11 марта 1985 продавил избрание Горбатого генсеком.

И это тоже неверно. Вы следуете тем мифам, которые Горбачёв создал сам для себя!

Ну что валить всё на ещё одного действительно достойного человека! Поймите, что решения в ЦК принимаются не единолично!!! А коллегиально. То есть, грубо говоря, чтобы что-то "продавить", недостаточно "корочками помахать". Нужно создать реальную "кучу", "колхоз". Это очень непростая работа, между прочим, такую интригу провернуть!

В данном случае "телега управляет лошадью", и "первенствующее лицо" (в данном случае Громыко) просто подчиняется "партийной дисциплине". Он вынужден следовать за большинством. И ему уже сказали перед заседанием, что есть такое-то большинство, и у него такое-то мнение. И привели - до заседания - те аргументы, которые могли на Громыко повлиять. Ведь это тоже непросто - сделать так, чтобы человек, которого весь Запад знал, как "Mister No" ("господин Нет") сказал "да" по собственной воле! Но - сделали. Увы.

[товарищ кац]

Считаю Андропова замечательным руководителем. Жаль что мало пожил. Никогда он не был и не мог быть агентом вляния. А Горбачев сейчас наговорит в свое оправдание столько что не унесешь. Даром Запад Нобелевские премии "За мир" коммунистам не дает, только за предательство и лизоблюдство.

[А.Лексей]

Лигачёв был прав, когда вместе с Угловым начали госборьбу против алкоголизма. Она спасла стране около миллиона жизней или более, преимущественно за счёт того, что по вине пьяных не погибли люди. Проинтегрируйте графики демографические.

2. С национальностью у Андропова есть трудности, ходят слухи, что он еврей. По рассказам людей, служивших в ходе операции "Вихрь", пока убивали коммунистов, войска в город не вводили. Андропов дал приказ на штурм лишь тогода, когда венгерские фашисты выпустили уголовников из тюрем, захватили около 200 танков венгерской армии, начали убивать евреев. Главный прокол Андропова в том, что он вообще допустил неофашистский бунт.

Отлов "праздношатающихся" - это идиотизм. Есть у людей отпуска, есть отгулы, есть студенты, есть пенсионеры, выглядящие моложе своих лет. Это мозговой онанизм.

3. При Андропове "вкалывание амфетамина" или "адреналина страха" в экономику СССР дало кратковременную вспышку показной активности (кобыла приветственно махнула хвостом) и тяжёлую депрессию в виде крена во вседозволенность и деятельность банды Чубайса-Ясина-Шмелёва.

4. Когда, при каком генсеке погиб или "погиб" Машеров? Когда, по какому обвинению был расстрелян Романов? Оба - вполне вероятные кандидаты на высшие посты в СССР. Зачем Андропову понадобилось распространять версию о сумасшествии Г.Брежневой (ходили слухи, что, мол, она в него стреляла)? В конце концов, реальное лицо Андропова было очень непохоже на ретушированный моложавый вид его официальной фотки на плакатиках. Он был стар и обрюзгл по причине болезни то ли почек, то ли печени, однако на плакатиках выглядел молодцом лет на 50. При Андропове в большую силу вошли евреи. Обвинение Чурбанова "в доме невероятная роскошь - 10 ковров, значит, брал взятки" абсурдно: у нас в те же годы было 9 ковров и хрусталя не меньше, чем у Чурбанова. А ведь простые советские люди. А ведь ещё есть шахтёры, металлурги, северяне. Обвинение "хлопкоробов" в "приписках" на несколько % на грани бреда: покажите мне машинку, способную с такой точностью определять влажность хлопка. Яхъяев вообще жуткий злодей (по Андропову): он, понимашь, стихи писал, вот какой садист !

Непонятно лишь вот что: куда подевались борцы за правду против воров Гдлян и Иванов, когда во власть вошёл Боря Ельцин.

Поскольку достоверных сведений о деятельности Андропова у меня нет, то давать ему оценку я не берусь.

[старый я]

Тоже на верю что Андропов был врагом.Вспомните как при нём наполнились витрины магазинов.Если товар прибыл в магазин и в течении часа не выставлен на витрину продавца на первый раз оштрафовывали на второй гнали с работы.
Не исключаю конечно что он помог пробиться к власти горбачу,но если это так то ни один человек не застрахован от ошибок.Глава Краснодарского края Кондратенко тоже рекомендовал ткачёва,думаю никто не посмеет Назвать Кондратенко предателем.У нас его как и Лукашенко батькой называли и называют.

[старый я]

Сообщение от А.Лексей

Отлов "праздношатающихся" - это идиотизм. Есть у людей отпуска, есть отгулы, есть студенты, есть пенсионеры, выглядящие моложе своих лет. Это мозговой онанизм.

Отлов бездельников это не идиотизм,а необходимая мера.
Рабочий конечно мог не выйти на работу но дело в том что зарплату он получал от того сколько потопает т.е. сколько выточит деталей,соберёт шкафов .ИТР получали оклады и зачастую могли себе позволить походы по магазинам или в кинотеатры и рестораны.В конечном итоге как раз от их безделья страдали рабочие.
Мой тесть в то время работал водителем в колхозе.Отвёз груз и до следующего наряда было свободное время.Заехал постричься и тут как на грех милицейский сержант,чья машина?Тесть отвечает колхозная,водитель я.Рассказал сержанту что работает он практически 360 дней в году,что есть время между нарядами постричься и он его использует.Никто не стал наручники одевать или арестовывать,милиции было приказано тунеядцев вылавливать,а не создавать видимость работы.

[шла мимо]

В истории моей Родины много печальных дат. Одна из них - смерть Юрия Андропова. Великий человек.

[Gena]

Сообщение от Makedonsky1977

Андропов привёл к власти Горбачёва - этим всё сказано. Безусловно, Андропов - агент влияния определённых сил, вредных нашей стране.

Если говорить о Горбачёве, то это скорее была трагическая ошибка Громыко о которой он горько сожалел до конца своей жизни.