Право избирать и быть избранным.

[vasiliygeo]

Один из участников форума - СЕНАТОР, с достойным уважения упорством из темы в тему в репликах пишет о том, что главная причины всех проблем в стране : то , что народ лишен права утверждать законы, или по другому - делегировал право утверждать законы чиновникам.
По большому счету , я с ним согласен. Но на мой взгляд ; это все-таки следствие, а причина в другом.
Разве можно ожидать решения серьезного вопроса в соответствии со здравым смыслом от выпивохи, для которого если не смысл жизни, то уж радость жизни заключается в возможности напиться, да еще в кампании уважающих его собутыльников..? А чего ждать от наркомана? А проститутка продающая тело любому способному заплатить? А юнец всеми силами старающийся избежать тягот армейской службы или физического труда? А хапуга, которому весь мир застилает один вид больших денег?....
Чего хорошего от таких можно ждать?
Неужели они сами способны понять что действительно для них лучше? Попробуйте объяснить выпивохе, что ему лучше вообще не пить? а наркоману вести здоровый образ жизни.., а прыщавому юнцу лучше служить в армии.., а его матери, что сына надо послать туда, где ему будет тяжело.... Всем им неважно, что лучше в перспективе, им хочется спокойнее и приятнее сегодня.., а завтра хоть потоп...
Равноправие для них самих вред, самостоятельность им чужда...
(Но вот СЕНАТОР действительно прав, говоря, что чиновникам право утверждать законы отдавать нельзя. )
Такие люди, на мой взгляд, в политическо-правовом смысле обычные иждивенцы. И право голоса за них должен иметь тот кто содержит их на иждивении. В идеале это глава семьи или рода. Фактически, на Кавказе так и обстоит все... Глава рода или тейпа, клана принимает решение, а уже к урнам идут выполнять волю главы, старейшины...
Я считаю право избирать и быть избранным надо зарабатывать, и оно должно стать одновременно и обязанностью. Тогда решения принятые в дни голосования будут взвешенными и фальсифицировать их будет чрезвычайно сложно. А законы будут приниматься в соответствии со здравым смыслом.
Критерии предоставления такого права можно обсуждать, но принципиально, оно не может доставаться просто так. То что легко пришло, то и теряют не жалея.
А мы потом удивляемся, как и зачем народ отдал возможность придумывать и утверждать антинародные законы...

[vasiliygeo]

Какие законы, которые будут регулировать нашу будущую жизнь и жизнь наших детей, примет тот у кого нет своих детей, тот кто не только сам не заботится о ближних, но и сам требует постоянной заботы и содержания?
Вот вам один критерий.

[vasiliygeo]

Кому доверят право руководить страной люди избегающие долга защищать Родину, не познавших чувства локтя армейского (сильнее боевого) товарища, ни разу не слышавших сигнала боевой тревоги...
Еще возможный критерий.

[капитан запаса]

В Ваши рассуждения закралось немало ошибок.
Первая-законы утверждают не чиновники, а депутаты Федерального Собрания РФ.
Вторая-не все они выпивохи, хапуги и прыщавые юнцы. Есть среди них и Нобелевские лауреаты, и доктора философии, и генералы в отставке. Ну, а то какие законы они принимают и как выполняют предвыборные обещания, вопрос другой.
Третья-право избирать и быть избранным гарантируется Конституцией. Как Вы себе представляете систему определения этого права в Вашем видении? Как в США, через выборщиков? Но туда попадут в первую очередь те у кого тугой карман. Они ведь у нас самые "честные и трудолюбивые"-национальные производственные капиталисты!
Разве не так?

[vasiliygeo]

Сообщение от капитан запаса

В Ваши рассуждения закралось немало ошибок.
Первая-законы утверждают не чиновники, а депутаты Федерального Собрания РФ.
Вторая-не все они выпивохи, хапуги и прыщавые юнцы. Есть среди них и Нобелевские лауреаты, и доктора философии, и генералы в отставке. Ну, а то какие законы они принимают и как выполняют предвыборные обещания, вопрос другой.
Третья-право избирать и быть избранным гарантируется Конституцией. Как Вы себе представляете систему определения этого права в Вашем видении? Как в США, через выборщиков? Но туда попадут в первую очередь те у кого тугой карман. Они ведь у нас самые "честные и трудолюбивые"-национальные производственные капиталисты!
Разве не так?

Я, вероятно не очень доходчиво выразился.
Депутаты формально утверждают законы, вы правы. Однако фактическая власть сегодня находится в руках непотопляемых чиновников и олигархов.
Насколько я понял СЕНАТОРА, он тоже так считает. Сейчас ВЛАСТЬ=ДЕНЬГИ. Причем деньги наличные в основном. А несмотря на денежное выражение, основное богатство предпринимателя все-таки средства производства. По количеству же совокупной контролируемой наличной массы чиновники заткнут за пояс многих миллионеров.
Но даже если я в этом ошибаюсь, то сколько депутатов сменилось при остающихся в системе чиновниках. Более того эти же чиновники и готовят и лоббируют принятие законов.., они же ведут толкование всех законов и в их руках все подзаконные акты. И самое главное : не так важно какие приняты законы, важно кто и как их исполняет, кто и как следит за исполнением.
Что касается выпивох, проституток и прочих мною помянутых, то я имел ввиду : они среди тех кто выбирает депутатский корпус стоящий на страже собственных интересов, а не интересов народа. Ведь речь в теме идет о праве избирать и быть избранным.
Я вовсе не депутат и мое видение ситуации слишком далеко от его принятия в качестве закона.
Как я себе это представляю: выборы депутатов должны быть исключительно прямыми и одномандатными. А партии пусть выдвигают кандидатов на местах, поручаются и агитируют за них. Таким образом центр тяжести партийной работы будет в первичных партийных организациях. А это сделает партии, именно, партиями дела. Потому что на уровне руководства реальных дел быть не может. Там идеология и болтология, в лучшем случае просто политика с её многоуровневыми и многократными стандартами.
В таком варианте, при ответственных и здравомыслящих избирателях, заработавших право избирать и быть избранным, тем более обязанных выражать свое мнение на выборах, депутаты будут скорее достойными, нежели куклами в политических играх чиновников и олигархов.
И последнее : если бы я однозначно знал, как все устроить, то уж поверьте , я бы не на форуме выносил на обсуждение этот вопрос.

[vasiliygeo]

Будет ли человек ответственно относиться к своему праву избирать, если оно у него неотъемлемо и дано от рождения, да к тому же и не обязательно?
Значительная часть таких типов, отдадут свой голос тому кто удовлетворит сиюминутную потребность (та же бутылка водки..., да просто лишний раз проститутку в отдел не увезут...)...
Что при этом весьма важно, так это то, что голоса ответственных товарищей разбавляются пустышками, вес их падает... И желание голосовать теряет актуальность у них.., тем более что и не обязательно это...
Так, что вред от права голоса данного только за то что родился и вырос, да еще необязательность его применения, - вред двойной.
А мы потом удивляемся, почему деятель не только не сделавший ничего хорошего, но и нанесший большой вред стране, вновь избран... вновь "на коне"...

[vasiliygeo]

Надеюсь многие форумчане просто не видели данную тему.
Иначе просто непонятно, столь много пишется, что сознательность народа никак не поднимется.., а на причины смотреть не хотим...
Или я настолько сильно ошибаюсь в данном вопросе? Хотелось бы побольше чесно высказанных мнений.

[старый я]

Да как то обсуждать то чего в действительности нет не тянет.Во власть честному человеку путь практически закрыт.Вспомните хотя бы очень короткий срок на сбор 2 миллионов подписей подписей.Чтобы их собрать нужно ну очень много денег.Простой пример с прохоровым,2 лимона подписей он собрал и очень быстро.Интересно как это он так по быстрому умудрился выискать всех своих сторонников,ведь и проголосовало за него примерно столько же избирателей.К тому же избирательная компания длится 2 месяца,т.е. у кого СМИ тот и выиграл.Все выборы сделаны так чтобы "чужой"к власти не добрался.Есть ли среди депутатов кто нибудь из рабоче крестьянского сословия даже в КПРФ?

[vasiliygeo]

Сообщение от старый я

Да как то обсуждать то чего в действительности нет не тянет.Во власть честному человеку путь практически закрыт.Вспомните хотя бы очень короткий срок на сбор 2 миллионов подписей подписей.Чтобы их собрать нужно ну очень много денег.Простой пример с прохоровым,2 лимона подписей он собрал и очень быстро.Интересно как это он так по быстрому умудрился выискать всех своих сторонников,ведь и проголосовало за него примерно столько же избирателей.К тому же избирательная компания длится 2 месяца,т.е. у кого СМИ тот и выиграл.Все выборы сделаны так чтобы "чужой"к власти не добрался.Есть ли среди депутатов кто нибудь из рабоче крестьянского сословия даже в КПРФ?

А в том что среди депутатов от КПРФ нет ни рабочих ни крестьян виноват, конечно же, Путин..., Жириновский... Кургинян... Кто там еще?
Чтобы собрать подписи в столь короткий срок действительно нужно много денег. Но ведь партиям собирать подписи не надо...
Так что честного человека выдвинуть можно и без больших денег, главное чтобы в партиях это понимали.
Но ведь выдвинуть это даже не полдела, а меньше... И здесь как раз важно чтобы выбирали люди умом, а не желудком, кошельком, глазами...
Реально ли это , когда право избирать дается просто так и пользоваться им необязательно?
Человека здравомыслящего, ценящего свое слово, свой голос пустыми посулами с толку не собьешь...

[Леонид Ильич™]

Сообщение от vasiliygeo

А в том что среди депутатов от КПРФ нет ни рабочих ни крестьян виноват, конечно же, Путин..., Жириновский... Кургинян...

Депутаты от КПРФ выражают коренные интересы социалистического рабочего класса и колхозного крестьянства по всеобъемлющей национализации ключевых средств производства и развёрнутому переходу к строительству русского православного сталинского социализма под руководством КПРФ, ленинского Президиума ЦК КПРФ и лично Председателя ЦК КПРФ. Поэтому можете считать, что депутаты от КПРФ это рабочие и крестьяне сразу!