Работа над ошибками .

[крыгл]

Глядя на сегодняшнюю структуру мира ,когда кучка убогих,в общем, людей властвует уже даже не миллионами а миллиардами ,невольно задаёшься вопросом- а как это у них получается ?!
Как это возможно вообще,в принципе, что бы социализм проигрывал ?!
Это можно объяснить только одним .
В известной нам концепции социализма ,в структуре СССР была заложена ошибка.
Точно так же и в структуре царской России была заложена ошибка .Иначе не нужна была бы революция ,была бы ,наоборот ,эволюция .

Вот выявлению этих ошибок и обсуждению их ,я хотел бы посвятить этот топик .
Поняв их,или хотя бы начав размышлять в этом ключе ,мы сможем впоследствии "СПланировать новый российский социализм".

Каждый последующий комментарий ,будет предположительно посвящён предложению к обсуждению той или иной ошибки коммунизма .И попытки формулирования механизма устранения её.

P.S.
Мне очень понравилось название этого раздела .
Хотя оно на мой взгляд и не совсем точно .
Социализм по своей природе трансцендентальный (хотя чаще его называют интернациональным) ,он находится вне государств .Российский же социализм хоть и возможен ,всё же является частью,производной .

То есть правильнее было бы озаглавить раздел как
Планирование социализма и Российского социализма .

[крыгл]

О Классовой борьбе .

Мне кажется, что одна из ошибок социализма вообще и падения СССР в частности ,кроется именно в этом вопросе .А именно в недостаточно точном определении как класса так и взаимодействия классов.
"Демократическая" революция нового времени нам показывает ошибку классиков .

Власть не является производной от класса буржуазии (в СССР не было буржуазии),тем не менее именно власть являлась активным игроком в демонтаже СССР.

Следовательно власть ,а именно чиновников ,нам необходимо выводить как отдельный класс .

Что в свою очередь предполагает не просто изменение структуры управления государством ,но пересмотр общего тезиса о "непримиримой борьбе классов".

То что власть ,а именно класс чиновников нужен -сомневаться не приходится .
Следовательно речь может идти не о борьбе классов ,а по Энгельсу ( анализу Гегеля-к нему мы вернёмся позже )"к единству и борьбе классов".
То есть к созданию предпосылок регулирующих взаимодействие классов .

Таким образом здесь мы видим и ошибку нового времени ,которая привела к трагедии -распаду СССР.И общую ошибку классиков .И ошибку (на декларативном уровне ) во время становления СССР .
Речь должна была идти не об уничтожении каких бы то ни было классов (дворян,попов,тп),а равно и не о выделении какого то ни было класса (рабочих,крестьян)
Речь должна была идти о создании предпосылок для взаимодействия этих классов друг с другом .
Я имею ввиду именно на декларативном уровне .По сути так и происходило =в Красной Армии служило ,например множество дворян интегрированных в структуру .
Но не признание и не оценка этого тогда ,дала ошибочную ориентацию в последствии .

[крыгл]

Коммунизм и религия.
Я полагаю это основной ошибкой СССР.

Сообщение от крыгл

Вы задали очень интересный вопрос но без фанатиков ,как вы понимаете ни в Христианстве ни в коммунизме ни в любой другой идеологии не обойтись .
По этому не принимайте близко к сердцу эмоциональные высказывания ,давайте лучше порассуждаем .

Счего бы начать -давайте с Энгельса наверное .
Именно он в своё время анализируя Гегеля сформулировал законы универсального развития .Из которых и возникла материалестическая диалектика .
Но Энгельс жил в 18 веке .
Например атомистическая теория того времени ,уже несколько устарела .
Как вы знаете в 40х годах были проведены испытания по расщеплению атома -неделимой частицы и мир оказался опять подвешен в пустоте.
После этого были ещё и теория относительности и математика Лобачевского ,которые имеют в том числе уже и практическое применение ,тем не менее не базируясь на материалистическом мировоззрении .

Следовательно .
Нам надо вернуться обратно от Энгельса к Гегелю -потому что этого требует современная наука ,а именно на науке и основан коммунизм .

Значит ли это что опыт СССР был не эволюционен -отнюдь нет .
В СССР одним из течений был научный атеизм ,который занимался изучением религий и приведением их к общему знаменателю .
Ну например то в Христианстве называлось Святой Дух ,в Китае называлось Дао ,а например в Греции Логос .
Таким образом создалась целая база знаний ,которая находится абсолютно в Христианской традиции "НИ ЭЛЛИНА НИ ИУДЕЯ"
То есть научный коммунизм трансцендентален ,и всё что от него требуется ,стать согласно науке ,научным ТЕИЗМОМ .

То есть объединение религий возможно на базе именно коммунизма .
=====
Немножко истории .
Вы как Христианин конечно знаете две главные заповеди Христа .
Это любовь к Богу и ближнему.
Так вот реакция коммунизма на церковь как раз и заключалась в том ,что церковь говорила о первой заповеди а коммунизм разрабатывал вторую,именно потому что церковь о ней забыла .
--------
Личность же Христа как Бога ,вполне доказывается через Гегелевскую диалектику .Просто рассуждение об Абсолюте предполагают что такая личность возможна .
Разумеется коммунизм не есть методология ,по этому мистическими практиками он не может и не должен заниматься .
Повторяю коммунизм трансцендентален -он пронизывает ,на своём уровне,религии ,а не является частью их .
В этом и его миссия в эволюции человечества -объединение религий,приведение их к общему знаменателю ,не глубокому ,но именно общему .

Это всё имхо .

[Игорь Голаев]

Вы как Христианин конечно знаете две главные заповеди Христа .
Это любовь к Богу и ближнему.

Христос таких заповедей не давал. Христос сказал, что любовь к Богу и ближнему это две главные заповеди в законе Моисеевом, а это Ветхий Завет, а не Новый.
Ветхий Завет основан на любви к Богу и ближнему. Люди путают заповеди Ветхого Завета и Нового. Кто каким заповедям следует, тот такому Завету и служит.

В Новом Завете тоже есть две основные заповеди, но они отличаются от заповедей Ветхого Завета. Любовь к Богу в Новом Завете состоит в том, чтобы знать заповеди Христа и их исполнять. А заповеди Христа это:
1. Вера в Евангелие.
2. И любовь к братьям своим по Евангельской вере.

16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
(1Иоан.3:16-24)

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)

[Игорь Голаев]

В известной нам концепции социализма ,в структуре СССР была заложена ошибка.
Точно так же и в структуре царской России была заложена ошибка .Иначе не нужна была бы революция ,была бы ,наоборот ,эволюция .

Эволюция подчинена закону количественных и качественных изменений.
Революция - это качественный скачок и она связана с законом отрицание отрицания.

Революция прежде всего должна происходить в мышлении человека. Когда мышление человека с метафизического меняется на диалектическое, то в сознании человека произойдет революция и он будет смотреть на мир совсем другими глазами.

Главная ошибка СССР - это отход от диалектического и материалистического материализма. Другой ошибки нет. Все другие ошибки - это следствие этой ошибки.

Если изучая в СССР диалектику мышление человека не менялось и он не пережил в своем сознании революции, то его учение было изучение мнений человеческих, а не диалектического материализма.

В христианстве та же ошибка. Там за 2000 лет даже не смогли отличить заповеди Нового Завета от заповедей Ветхого Завета и проповедуют миру не Евангелие, а иудейский закон, выдавая этот закон за учение Иисуса Христа.

[Владимир Александрович]

А, какое отношение материалистический материализм имеет к Богу? Что, разве есть железное железо? Золотое золото, деревянное дерево, Московская Москва, и так далее. Материализм из материала? А, материализм, который не изматериала, то это что?

[Игорь Голаев]

А, какое отношение материалистический материализм имеет к Богу?

Самое что не на есть прямое.

Когда человек верует в Бога, которого не видит, то он верует в Бога, в которого сам себе представил и выдумал. Это идеализм.

Истинная вера в Бога строится на том, что Бог сотворил, ибо знание о Боге можно иметь только на основании видимого мира, а это есть материя.
Весь материальный мир Бог сотворил Евангельскими законами. Поэтому познавая материальный мир можно знать Евангельские законы и жить по ним. Это и есть материализм.

В самой Библии написано, что невозможно иметь знание о Боге, если не рассматривать то, что Бог сотворил. А это материя.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Рим.1:19,20)

По Евангелию невидимое, что сокрыто в Боге познается через видимый мир, мир материи.

Нельзя судить о Евангелие по религиозному миру, который движется путем идеализма, а точнее деградирует.
Истинное Евангелие основывается на материализме, но не на атеизме.

[Владимир Александрович]

Уважаемый товарищ Голаев, всего лишь высказывания, вызывающие стадообразование людей. У Вас люди должны верить. Люди, избранные Богом, указывают. Люди верят в Бога и верят людям, избранным от Бога.

Но, наступает момент, когда люди перестают верить в Бога, перестают верить людям. Истина превыше. Что тогда нужно изобрести, чтобы сохранить веру в богоизбранных людей?

[Игорь Голаев]

Уважаемый товарищ Голаев, всего лишь высказывания, вызывающие стадообразование людей. У Вас люди должны верить. Люди, избранные Богом, указывают. Люди верят в Бога и верят людям, избранным от Бога.

Но, наступает момент, когда люди перестают верить в Бога, перестают верить людям. Истина превыше. Что тогда нужно изобрести, чтобы сохранить веру в богоизбранных людей?

Если между Богом и людьми стоят богоизбранные люди, то это Ветхий Завет. Такое устройство общества было в Ветхом Завете. Но этот Завет устарел и на смену его пришел Новый Завет, где между Богом и людьми уже не существует никаких посредников и ни каких богоизбранных людей.

Монархическое общество также опирается на богоизбранничество, что якобы царя поставил Бог. Но это большое заблуждение, Бог не нуждается ни в каких посредниках и избранным может быть каждый и любой человек.

Новый Завет (Евангелие) принципиально не признает никаких посредников между Богом и людьми, кроме Иисуса Христа.

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
(1Тим.2:4-6)

11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
(Иоан.10:11-13)

Вот эти "богоизбранные" люди суть есть наемники.

[крыгл]

Сообщение от Владимир Александрович

Уважаемый товарищ Голаев, всего лишь высказывания, вызывающие стадообразование людей. У Вас люди должны верить. Люди, избранные Богом, указывают. Люди верят в Бога и верят людям, избранным от Бога.

Но, наступает момент, когда люди перестают верить в Бога, перестают верить людям. Истина превыше. Что тогда нужно изобрести, чтобы сохранить веру в богоизбранных людей?

галаев говорил ещё об утрате диалектического мышления -какое стадо о чём вы
стадо те кто утратил собственное мышление
------
диалектика сформулирована гегелем
энгельс исходя из гегеля сформулировал универсальные законы развития
гегель -идеалист
аргументация наличия абсолютного -приведена выше
не сложно вывести бога от этой категории