НАРОДНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ

[Эок]

Сообщение от А.Шмаков на форуме КПРФ

Надо было расширять общественное управление!

Попытки опираться строго на человеческую сознательность, на мой скромный взгляд, далеко не всегда являются надёжными и правильными. Обычно-массовый человек, как правило, недоразумен.

Идея свободы неосуществима, потому что никто не умеет пользоваться ею в меру. Стоит только народ на некоторое время предоставить самоуправлению, как оно превращается в распущенность. С этого момента возникают междуусобицы, скоро переходящие в социальные битвы, в которых государства горят и значение их превращается в пепел.
Протоколы Сионских Мудрецов (выдержка из протокола № 1)

Чтобы выработать целесообразные действия, надо принять во внимание подлость, неустойчивость, непостоянство толпы, ее неспособность понимать и уважать условия собственной жизни, собственного благополучия. Надо понять, что мощь толпы слепая, неразумная, нерассуждающая, прислушивающаяся направо и налево.
Протоколы Сионских Мудрецов (выдержка из протокола № 1)

Может ли здравый логический ум надеяться успешно руководить толпами при помощи разумных увещеваний или уговоров при возможности противоречия хотя бы и бессмысленного, но которое может показаться поверхностно разумеющему народу более приятным?
Протоколы Сионских Мудрецов (выдержка из протокола № 1)

Увы, людям свойственен произвол и ослушание... Мы злы, порочны, своекорыстны, поддаёмся внушению неразумных стремлений и страстей... и это - бесспорный нас характеризующий факт.
Филон, древнеиудейский философ

Неразумные люди похожи на коловорот, без нажима и принуждения они ничего не хотят делать из того, что положено.
Кратет, древнегреческий философ

Хотя жизнь вообще неотделима от горя, нами тоже увеличивается список бедствий: к естественным страданиям, неизбежным от природы, мы сами прибавили войны и смуты, из-за которых одни беззаконно гибнут, другие скитаются с семьёй по чужбине, многие ради заработка уходят в наёмники и, сражаясь с друзьями, умирают за врагов.
Исократ, древнегреческий философ

недоразумность это фактически одна из базисных характеристик нашего биологического вида, люди ещё не стали разумными они только лишь на пути к обретению разума

Человек - это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, - канат над пропастью.
Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращённый назад, опасны страх и остановка.
В человеке важно, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то что он переход...
Фридрих Ницше.

[vasiliygeo]

Сообщение от Эок

Попытки опираться строго на человеческую сознательность, на мой скромный взгляд, далеко не всегда являются надёжными и правильными. Обычно-массовый человек, как правило, недоразумен.

Идея свободы неосуществима, потому что никто не умеет пользоваться ею в меру. Стоит только народ на некоторое время предоставить самоуправлению, как оно превращается в распущенность. С этого момента возникают междуусобицы, скоро переходящие в социальные битвы, в которых государства горят и значение их превращается в пепел.
Протоколы Сионских Мудрецов (выдержка из протокола № 1)

Чтобы выработать целесообразные действия, надо принять во внимание подлость, неустойчивость, непостоянство толпы, ее неспособность понимать и уважать условия собственной жизни, собственного благополучия. Надо понять, что мощь толпы слепая, неразумная, нерассуждающая, прислушивающаяся направо и налево.
Протоколы Сионских Мудрецов (выдержка из протокола № 1)

Может ли здравый логический ум надеяться успешно руководить толпами при помощи разумных увещеваний или уговоров при возможности противоречия хотя бы и бессмысленного, но которое может показаться поверхностно разумеющему народу более приятным?
Протоколы Сионских Мудрецов (выдержка из протокола № 1)

Увы, людям свойственен произвол и ослушание... Мы злы, порочны, своекорыстны, поддаёмся внушению неразумных стремлений и страстей... и это - бесспорный нас характеризующий факт.
Филон, древнеиудейский философ

Неразумные люди похожи на коловорот, без нажима и принуждения они ничего не хотят делать из того, что положено.
Кратет, древнегреческий философ

Хотя жизнь вообще неотделима от горя, нами тоже увеличивается список бедствий: к естественным страданиям, неизбежным от природы, мы сами прибавили войны и смуты, из-за которых одни беззаконно гибнут, другие скитаются с семьёй по чужбине, многие ради заработка уходят в наёмники и, сражаясь с друзьями, умирают за врагов.
Исократ, древнегреческий философ

недоразумность это фактически одна из базисных характеристик нашего биологического вида, люди ещё не стали разумными они только лишь на пути к обретению разума

Человек - это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, - канат над пропастью.
Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращённый назад, опасны страх и остановка.
В человеке важно, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то что он переход...
Фридрих Ницше.

Есть народная мудрость : скажи о ком -то сто раз, что он дурак.., он и сам в это начнет верить...
Человека надо уважать..., а как можно уважать ту животину, которой делают людей ваши мудрецы.
Да, в каждом есть и добро и зло... Вот только постоянно требуется везде и всюду говорить и приводить примеры положительного характера. И бороться с проявлениями эгоистических инстинктов в конкретных людях, не распространяя "грязь" на все человечество.
В СССР что-то подобное пытались делать, да к сожалению, как и очень многое - заформализовали ( извините за слово). Однако, до сих пор еще живут и работают в нашей стране люди, для которых совесть - не пустой звук... для которых главное - доброе имя, а не кошелек.
А что касается народного самоуправления, то очень неплохо о таком самоуправлении у наших предков, показано в одной из серий фильма "Игры богов", хотя в целом фильм несколько о другом ( да и первые четыре серии, вообще о современной культуре).
А уж с политической точки зрения интересны последние серии ( акты, и в некоторых, как в девятом - по две серии).
Фильм можно воспринимать как гипотезу, как субьективное представление истории славян, но вариант безусловно интересный и во многих пунктах не лишенный логики.

[Эок]

Сообщение от vasiliygeo

Есть народная мудрость : скажи о ком -то сто раз, что он дурак.., он и сам в это начнет верить...

Правильно. Вера в (такого-то себя) это великая преобразующая сила с неимоверным дрессирующим эффетом. Акомя того, людям подсознательно свойственно соответствовать создаваемой им репутации, об этом заметил ещё дедушка Дейл Карнеги.

Сообщение от vasiliygeo

Человека надо уважать..., а как можно уважать ту животину, которой делают людей ваши мудрецы.

С этим тоже не поспоришь. Человек это звучит гордо и подло одновременно. И вопросец здесь только в том какое начало в нём в конце концов возьмёт вверх.

Сообщение от vasiliygeo

Да, в каждом есть и добро и зло... Вот только постоянно требуется везде и всюду говорить и приводить примеры положительного характера.

Правильно. Людям свойственно, как произвольно так и непроизвольно, ориентироваться на имеющие быть вокруг них как положительные, так и отрицательные примепры.

Сообщение от vasiliygeo

И бороться с проявлениями эгоистических инстинктов в конкретных людях,

А вот с этим несколько спорно. Живущему ради других зачастую некогда жить для себя.

Сообщение от vasiliygeo

не распространяя "грязь" на все человечество.

Что делать если эта "грязь" сугубо объективна?

Сообщение от vasiliygeo

В СССР что-то подобное пытались делать, да к сожалению, как и очень многое - заформализовали ( извините за слово).

Согласен.

Сообщение от vasiliygeo

Однако, до сих пор еще живут и работают в нашей стране люди, для которых совесть - не пустой звук... для которых главное - доброе имя, а не кошелек.

Тоже верно. Разные социальные эпохи формируют совершенно разного типичного человека.

Сообщение от vasiliygeo

А что касается народного самоуправления, то очень неплохо о таком самоуправлении у наших предков, показано в одной из серий фильма "Игры богов", хотя в целом фильм несколько о другом ( да и первые четыре серии, вообще о современной культуре).
А уж с политической точки зрения интересны последние серии ( акты, и в некоторых, как в девятом - по две серии).
Фильм можно воспринимать как гипотезу, как субьективное представление истории славян, но вариант безусловно интересный и во многих пунктах не лишенный логики.

А вот здесь я явно не в теме.

[Подскребышев Владимир]

В настоящее время все, кто говорит на политические темы должен сам твёрдо понимать, на чьей он стороне: подловато-вороватого меньшинства или трудящегося большинства, евреев или людей, мафии или народа, сионо-фашизма или коммунизма. Если ты на стороне меньшинства-евреев-мафии-сионофашизма, то хочешь-нет, но ты должен быть сторонником жёсткой руки, диктата, террора и зубоскалить по поводу народного самоуправления.

Если же ты на стороне большинства-людей-народа-коммунизма, то как бы ни был тебе симпатичен Сталин, но ты должен понимать, что в нынешних условиях никакой диктатуры пролетариата быть не может, а под этим именем будет скрываться самый заурядный сионо-фашистский террор, слегка прикрытый псевдокоммунистической фразеологией, а посему хочешь-нет, но ты обязан думать о развитии народного самоупралвнеия.

Тем более, что за тебя всё это ещё 200 лет назад продумал Роберт Оуэн,
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=29835
за что низкий ему поклон.
Нам осталось лишь брать тщательно разжёванные идеи Оуэна и смело претворять их в жизнь.

+++
Плохо, когда ко всем рычагам власти и в первую очередь в СМИ проползла мафия - порождение диаспор, установившая, используя манипуляцию сознанием людей, своё господство над народом!
Но ещё хуже, когда до сих пор так и не нашлось политической силы, которая бы объяснила это людям и возглавила национально-освободительную борьбу!

[Эок]

Сообщение от маори на форуме КПРФ

А вот русские общины существовали столько веков и ничего,живы мы до сих пор их архетипами.

И какие вопросы решались этими общинами? Посевная, уборочная, барщина или оброк помещику, налоги и рекруты государству. Обыденная социальная рутина, чем-то наподобие европейского муниципального самоуправления успешно функционирувавшего даже в условиях гитлеровской оккупации.
Подобный тип самоуправления (как общинно-крестьянского так и европейского муниципального) возможен токмо под крылом и защитой со стороны сильного государства, без которого все эти самоуправляющиеся общины долго не протянут (ежели не найдут для себя нового покровителя). Классический пример тому пример это европейский феодализм, когда не умеющие защищать себя крестьянские общины были вынуждены подчинятся феодалам (и даже нанимать их).

[Эок]

Сообщение от Эок

Что делать если эта "грязь" сугубо объективна?

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Подскребышев Владимир

Но ещё хуже, когда до сих пор так и не нашлось политической силы, которая бы объяснила это людям и возглавила национально-освободительную борьбу!

И совсем уж плохо, что до сих пор нет политической силы, которая понимала бы, что что-то объяснять ЛЮДЯМ дело с минимальным КПД. Это-то и приводит к "борьбе", в которой если сила есть ума не надо. Надо понимание у НИХ формировать от роду, первые полтора-два десятка лет.
С умными людьми разговаривать легче. Но весь страх в том, что даже мы здесь ни единого разу не остановились подумать "что такое УМНЫЙ" и как его получить. А, ведь, в этом суть закона человеческой эволюции, суть закона природы, без знания которого мы так и будем оставаться больше животными, чем людьми. Извините.

[Подскребышев Владимир]

...что-то объяснять ЛЮДЯМ - дело с минимальным КПД. Это-то и приводит к "борьбе", в которой если сила есть ума не надо.

Борьба людей - это всегда борьба идей. И главное в этой борьбе - донести свою идею людям, да так, чтобы они её поняли, поняли, что она отстаивает именно их интересы. И те, кто несут идею в массы, одновременно ведут организаторскую работу, объединяя и структурируя вокруг идеи всё большее и большее число людей. И имеет реальную возможность победы только та идея, что овладеет массами, да так, что люди жизни свои готовы будут покласть для воплощения её в жизнь.

А что касается умных, то в настоящее время обществу нужны не столько умные, сколько коллективисты, т.е. живущие приоритетом общественных интересов над личными. И именно таких людей позволяют воспитывать коммуны-посёлки Оуэна:
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=29835
И именно поэтому сионо-фашизм тщательно прятал идеи Оуэна от общества все последние 200 лет.

+++
Плохо, когда ко всем рычагам власти и в первую очередь в СМИ проползла мафия - порождение диаспор, установившая, используя манипуляцию сознанием людей, своё господство над народом!
Но ещё хуже, когда до сих пор так и не нашлось политической силы, которая бы объяснила это людям и возглавила национально-освободительную борьбу!

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Подскребышев Владимир

Борьба людей - это всегда борьба идей. И главное в этой борьбе - донести свою идею людям, да так, чтобы они её поняли, поняли, что она отстаивает именно их интересы. И те, кто несут идею в массы, одновременно ведут организаторскую работу, объединяя и структурируя вокруг идеи всё большее и большее число людей. И имеет реальную возможность победы только та идея, что овладеет массами, да так, что люди жизни свои готовы будут покласть для воплощения её в жизнь.

Огромное спасибо за предоставление возможности познакомиться с Р.Оуэном в той части его трудов, которые именно в тему. Пожалуй, его труды могут вполне быть основой практической организации жизнедеятельности человека и общества. Однако коренная идея этой организации Р.Оуэном не сформулирована, заменена расплывчатым понятием счастья. Хотя на самом деле его система формировала истинно "умного" человека, качества которого можно сформулировать как следует потрудившись над трудами Р.Оуэна, законами природы и эволюции жизни, (человеческой в том числе). В свете сказанного идея организации жизнедеятельности человека и общества одна-единая это эвопюционная сущность человеческой формы жизни, отличительная особенность человеческой формы жизни, ее функция в природе и ее формирование. откуда и вытекает коренная, определенная эволюцией жизни , идея организации жизнедеятельности общества.

Сообщение от Подскребышев Владимир

А что касается умных, то в настоящее время обществу нужны не столько умные, сколько коллективисты, т.е. живущие приоритетом общественных интересов над личными. И именно таких людей позволяют воспитывать коммуны-посёлки Оуэна:
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=29835

Вы справедливо обходите понятие "УМНЫЙ". Заменяете это понятие одним из ЕГО качеств - способностью жить "приоритетом общественных интересов над личными". На самом деле это понятие значительно шире и сформулировать ЕГО необходимо. Если попытаться ЕГО определить предельно кратко, то получится приблизительно так: "умный - это мыслящий и соответственно своему уму действующий жизнеутверждающе". Отсюда же берут свое начало система воспитания и система законов в обществе, определяющих поведение человека в обществе. Если проанализировать Р.Оуэна, то его труды все это подтверждают.

[Подскребышев Владимир]

В свете сказанного идея организации жизнедеятельности человека и общества одна-единая - это эвопюционная сущность человеческой формы жизни...

Я сократил это сложное и малопонятное предложение, поскольку по моему мнению, оно изначально неверно. Уже 200 лет назад Оуэн видел не один-единый, а два враждебных друг другу мира:
- один - нынешний, по определению Оуэна НЕРАЗУМНЫЙ, по которому идёт развитие человечества, - НА ОСНОВЕ ИНДИВИДУАЛИЗМА, когда каждый человек преследует свои интересы, которые противоречат интересам других людей, и в результате эти вектора приложений усилий, складываясь и взаимно уничтожаясь, дают общий вектор развития человечества; при этом огромное количество человеческих усилий, человеческой энергии теряется напрасно; тут важно понять, что в таких условиях любая тайная мафиозная структура, пусть даже небольшая по численности, но вектора направления усилий каждого члена которой одинаковы, способны существенно влиять на общий вектор развития человечества, а ежели они ещё возьмут под свой контроль все СМИ, все средства манипуляции общественным мнением...;
- другой - будущий, РАЗУМНЫЙ - НА ОСНОВЕ КОЛЛЕКТИВИЗМА, когда люди с детства воспитываются в коллективе, в равных условиях, единой большой семьёй, с заботой об окружающих и подавлением своего ЭГО; в этом случае все усилия каждого направлены на общее благо, на основе согласия и одобрения большинства, а значит не бывает такого, что они взаимно уничтожаются, а наоборот - корректируются и усиливаются.

Для мира индивидуализма органична власть меньшинства и неважно под какой фразеологией, поскольку суть будет одна - насилие, диктат, террор. Я считаю евреев, мафию - венцом развития этого мира и, оставаясь в нём, их победить нельзя. Чтобы не допустить гибели человечества насущно необходим переход в мир коллективизма и народное самоуправление, коммуны-посёлки, идеи Оуэна - самый прямой к нему путь.

+++
Плохо, когда ко всем рычагам власти и в первую очередь в СМИ проползла мафия - порождение диаспор, установившая, используя манипуляцию сознанием людей, своё господство над народом!
Но ещё хуже, когда до сих пор так и не нашлось политической силы, которая бы объяснила это людям и возглавила национально-освободительную борьбу!