Неизбежен ли дефицит при социализме?

[Сергеев-историк]

Вопрос: “Проблема дефицита при социализме принципиально неистребима?”

ihistorian: http://ihistorian.livejournal.com/448335.html

1)Насчет импортных продуктов. В СССР считалось неправильным массово ввозить то, что может сделать свое сельское хозяйство. Если Вы сегодня радуетесь количеству импортных продуктов, то должны понимать, что неизбежное следствие этого — разорение своего производителя, запустение деревни, безработица.

2)Если отбросить путь массового импорта продуктов питания, то количество продуктов или их дефицит - одни и те же, что в СССР, что в РФ. На практике даже почти по всем позициям РФ производит продуктов меньше, чем СССР.

3)Большое значение сыграл технический прогресс в консервации, транспортировке, хранении продуктов. Многие технологии сегодня были бы использованы и социализмом. Технологии в СССР на месте никогда не стояли.

4)Следует осознавать важный момент, что большинство граждан всегда предпочтут для себя возможность купить задешево в очереди невозможности купить из-за цены. Т. е. советская очередь — осознанный выбор большинства, следствие реальной народной демократии в СССР. Вспомните события в Новочеркасске — народ поднялся не из-за очередей, а из-за повышения цен и снижения зарплат. Советское руководство этот урок усвоило надолго.

5)В СССР дефицитный продукт доставался в очередях в целом всем поровну (торговля по блату — это считанные проценты, кроме того «блатные» категории в СССР сегодня берут свою ту же самую долю, просто переплачивая ), а сегодня - снижением качества и более богатым. В этом смысле советский вид проявления дефицита продуктов (очереди или распределение) - неизбежен при социализме, современный вид проявления дефицита (фальсифицирование продуктов, консерванты и высокие цены) - неизбежен при капитализме.

6)Понятно, что советский дефицит устроит более бедных, капиталистический — более богатых, хотя сегодня становится все более проблематично купить натуральные качественные продукты за любые разумные деньги. Но ведь в СССР это прекрасно понимали и для имеющих деньги особого дефицита не было: был рынок, коопторг, при Сталине специальные магазины. Никакого дефицита там не было.

7)Последнее. Сегодня про дефицит из-за воздействия антисоветской пропаганды много разговоров и кажется, что это была проблема проблем. Однако, на практике средний советский гражданин по этому поводу мало парился. В любом случае, гораздо меньше, чем сегодня средний российский гражданин парится из-за отсутствия работы и недоступных цен, из-за снижения качества продуктов, которые, ка вы поняли, являлются необходимой обратной стороной медали отсутствия советских форм проявления дефицита в виде очередей и распределения.

[Эок]

Закон нарастающих потребностей (чем больше человек имеет, тем больше ему хочется чего-нибудь ещё) будет порождать всё новые и новые дефициты даже при полной и эффективной ликвидации всех ранее имеющихся.

[Голова]

Чушь. Потребление можно искусственно ограничить. Одна из ошибок СССР что в СССР пытались делать "топовые" вещи для продажи населению. К приемру, радиоэлектронику высшего класса.

[Голова]

Сообщение от Сергеев-историк

Вопрос: “Проблема дефицита при социализме принципиально неистребима?”

Дифицит при социализме истребим.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Голова

Дефицит при социализме истребим.

Человек принципиально, (биологически), обыкновенное живое существо. Но если это существо человек, то ОНО, обладая особыми способностями для сохранения и развития жизни, (отличающимися от остального живого мира), способностями к интеллектуальной деятельности, требует особый материальный комплект необходимый и достаточный для ЕГО человеческой жизнедеятельности. И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. ТЕ, которым требуется что-то сверх того еще, это ТЕ,которые с психическими отклонениями по мыслительной недоразвитости. Им дополнительно требуются, к примеру, предметы роскоши, много денег, собственные острова или яхты с ПРО, Вот здесь и таится закон обеспечения человека. Это специальная для того наука. Но истоком ее есть изначальное соответствующее формирование мышление каждого члена общества, которого должно обеспечивать государство. А дефицит в таких условиях есть нечто еще не освоенное в производстве в государстве или недостающее по причине избыточного скопления средств в виде собственности, богатства и других противоестественных явлений в жизнедеятельности человека по его недоразвитости. Устранение этого недостатка и есть основа идеологии и теории жизнедеятельности государства, которую мы здесь и ищем.

[Голова]

Сообщение от Борис Кирпиченко

А дефицит в таких условиях есть нечто еще не освоенное в производстве в государстве или недостающее по причине избыточного скопления средств в виде собственности, богатства и других противоестественных явлений в жизнедеятельности человека по его недоразвитости. Устранение этого недостатка и есть основа идеологии и теории жизнедеятельности государства, которую мы здесь и ищем.

Это вы описали теорию "общества потребления". Идея роста экономики при помощи увеличения потребления тупиковая.
Представьте абстрактную картину- нет государств. Люди живут только для себя. Натуральным хозяйство.
В такой ситуации люди будут работать 2-3 часа в день и будут абсолютно счастливы.
Дифисит при советском социализме был вызван неверной ориентацией развития экономики. Управляли советской экономикой по-капиталистически. Чего она, и это естесственно, не вынесла.
Рыночная и плановая экономика- диаметрально противоложный

[Голова]

Ошибочно полагать, что рыночная экономика ведёт к изобилию. Ошибка состои в том, что за "витрину" капитализма принимается собственно весь капитализм.
"Золотой миллиард" уже лет 50 жирует за счёт рабской эксплуатации народов других стран.
Вот и смотрите "весь список".
Ничего не изменилось за тысячи лет.
В римской империи тоже были "граждане", были "рабы". И сейчас тоже самое. Протсо "рабов" вывели за госграницы (глобализация)
Т.е. как раньше так и сейчас рыночная экономика ведёт к обнищанию. Сейчас это не так заметно потому что есть возможность сжигать бесценный ресурс- нефть.

[Витальич]

Дефицит при социализме вполне можно преодолеть и сделать это достаточно быстро.
Просто необходимо с помощью корректировки розничных цен устранить дисбаланс между товарной массой и денежной массой у населения. При этом минимум необходимых товаров оставить в распределительной системе, на всё остальное цены приводить к балансу спроса и предложения.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Витальич

Дефицит при социализме вполне можно преодолеть и сделать это достаточно быстро.
Просто необходимо с помощью корректировки розничных цен устранить дисбаланс между товарной массой и денежной массой у населения. При этом минимум необходимых товаров оставить в распределительной системе, на всё остальное цены приводить к балансу спроса и предложения.

Это рекомендации для рынка. А дефицит это заболевание от некачественного руководства производством и распределением. Тут не мало надо иметь ума. Мы сегодня и не знаем что есть УМ...

[ABD]

Дефициты бывают разными. Есть дефицит товаров, есть дефицит денег. Те, у кого сейчас есть деньги, считают, что дефицит товаров - это намного хуже. Те, у кого денег на "изобилие" нет и они вынуждены покупать самые дешевые товары низкого качества (которые в СССР из-за своей вредности или недолговечности вообще не выпускались), считают, что при наличии нормального достатка с временным дефицитом товаров НЕ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ можно смириться.
Но это спор из серии виртуальных. Технологии изменились, и дефицита товаров не будет уже никогда.