Нужно строить только коммунизм социлизм это такой строй временный между капитализмом и коммунизмом

[greg]

Нужно строить только коммунизм социлизм это такой строй временный между капитализмом и коммунизмом . Он перерождается в капитализм если затягивается . То есть первая задача ликвидация товарно денежных отношений . Суть капитализма власть капитала . А капитал это деньги . Если остаются деньги в системе экономики страны то они рано или поздно приводят к капитализации в чьих то грязных лапах а потом рествавриции капитализма . То есть деньги не должны править . А при социализме власть денег остается хотя не полностью но частично но богатея она берет опять все в свои руки . Это как клопов выводить оставишь пару а всех выведешь в итоге они опять расплодятся . Поэтому нужно вытравить власть капитала то есть товарно денежные отношения деньги . И все распределять по коммунистически как в семье . В семье же вы непокупаете тарелку борща у жены. Все делите поровну так и в обществе должно быть как в хорошей дружной семье . тОлько тогда мы вырвемся из под власти капитала .

[greg]

Только переход на коммунистические рельсы и всеобщая национализация могут восстановить страну . Нужно понять что возврат к социализму не нужен . Почему потому что социализм оставляет товарно денежные отношения классы и неравенство . Что ведет собой постепенно реставрацию капитализма . Ибо денежная система это и есть капитализм . Где деньги это власть . Значит нужно сразу вступать в коммунизм . То есть от отменить деньги и национализировать все в стране . Разработать план развития народного хозяйства . Первое время конечно нужно будет вводить нормы отпуска товаров согласно возможностям экономики страны . Но в дальнейшем каждый будет на своем рабочем месте заинтересован внедрять новые технологии удешевлять продукцию и стараться работать эффективней . То есть тут поможет наука и техника с одной стороны и то что каждый будет знать чем лучше он работает тем больше товаров и лучшего качества он приобретет тем лучше будет условия его жизни . А уже впоследствии можно будет отменить нормы ибо народ привыкнет что все есть в наличии и не будет брать впрок . НЕ будет он и запасать товары так как денег не будет а значит спекулировать он не сможет . Вот только такая система поможет

[Makedonsky1977]

Сообщение от greg

Нужно строить только коммунизм социлизм это такой строй временный между капитализмом и коммунизмом . Он перерождается в капитализм если затягивается . То есть первая задача ликвидация товарно денежных отношений . Суть капитализма власть капитала . А капитал это деньги . Если остаются деньги в системе экономики страны то они рано или поздно приводят к капитализации в чьих то грязных лапах а потом рествавриции капитализма . То есть деньги не должны править . А при социализме власть денег остается хотя не полностью но частично но богатея она берет опять все в свои руки . Это как клопов выводить оставишь пару а всех выведешь в итоге они опять расплодятся . Поэтому нужно вытравить власть капитала то есть товарно денежные отношения деньги . И все распределять по коммунистически как в семье . В семье же вы непокупаете тарелку борща у жены. Все делите поровну так и в обществе должно быть как в хорошей дружной семье . тОлько тогда мы вырвемся из под власти капитала .

Ну это же букварные истины! Высший коммунизм без социализма невозможен, также как и капитализм был невозможен в своё время без промежуточных стадий от феодализма. Ведь ещё Ленин в работе "Развитие капитализма в России" описывал промежуточную стадию от барщины к найму батраков - т.н. отработки. Переход к новому типу социально-экономических отношений всегда сопровождается переходной стадией. И это понятно, общество ведь не может сразу же, моментально перестроиться на новый лад - для нового типа производственных отношений должны созреть производительные силы. Это же объективные законы общественного развития - развития производственных отношений, обойти их невозможно.

[thinker]

Сообщение от Makedonsky1977

Ну это же букварные истины!

Особенно:
«он (социализм) перерождается в капитализм, если затягивается».

[Makedonsky1977]

Сообщение от thinker

Особенно:
«он (социализм) перерождается в капитализм, если затягивается».

Не перерождается скорее, а капитализм реставрируется, как и произошло у нас в стране. Он (социализм) собственно и не был достроен. О достижении социализма говорит полное обобществление средств производства. У нас же этого достигнуто не было - частная форма собственности на средства производства в отдельных отраслях (пусть и в сравнительно небольших объёмах) продолжала существовать.

[thinker]

Кибуцы Израиля основаны на принципах совместного пользования и владения имуществом и всеми производственными средствами, основаны на равенстве как в работе. так и в потреблении, основаны на равенстве в социальных услугах.

Звание "колхозник" в Израиле звучит гордо

Когда мы с женой решили навестить наших чад, то поначалу их просто не узнали. В опрятных рабочих комбинезонах они были похожи на пилотов гоночных машин, правда, уже завершивших соревнования, ибо на их головах не было шлемов безопасности и водительских очков. Тем не менее, наши отпрыски трудились в поте лица, став на какое-то время птичниками. Местное начальство не возражало, чтобы мы родительским глазом оценили вклад детей в развитие израильского сельского хозяйства в целом и непосредственно в обеспечение населения страны куриным мясом и яйцами.
В кибуце поразило нас многое. Во-первых, чистота и порядок. В птичнике специфический запах отсутствовал благодаря покрытию, которое впитывало помет, а потом использовалось в качестве удобрений на полях. Во-вторых, наши дети трудились с видимым удовольствием и без контроля старших товарищей. Отсюда мы сделали вывод, что обучение они прошли и профессией птичников овладели.
Отведать кибуцные блюда нас пригласили в столовую. Там тоже многое приятно удивило. Например, показавшееся мне и жене безмерным количество соков, салатов и других блюд. Должен заметить, что в израильских ресторанах порции в принципе превосходят среднероссийские не менее чем в два раза. Ну а что касается кибуцных столовых, то тамошние порции просто астрономические. Понятно, что сельхозтруд аппетиту способствует. И все-таки желающим поддерживать форму настоятельно рекомендую обходить кибуцные столовые стороной. Правда, мои дети особенно на кибуцных хлебах не растолстели, потому что почти все свободное время проводили на спортплощадках и в бассейне. Ну а о вечерней дискотеке, которую мы с женой тоже не обошли стороной, могу сказать так: "Это место встречи, которое изменить нельзя".
По моим наблюдениям, кибуц - это не совсем колхоз, типичный для советской деревни. Кибуц - скорее коммуна, ибо степень обобществления доведена до крайних пределов. Мне показалось, что кроме жены и детей там все общее. Первые кибуцы на территории Палестины появились в 1909 году. Разумеется, насильно в них никого не загоняли, но еще пару десятков лет назад от желающих отбоя не было. И в самом деле, жить в кибуце-коммуне совсем неплохо. Ведь в них властвует принцип почти коммунистический: от каждого по способностям, и каждому равную долю от "общественного кибуцного пирога". А они слишком большими не бывают. По этой причине к коммунистическому "распределению по потребностям" допускают только проверенных людей. Чтобы стать полноправным кибуцником, необходимо два года проработать стажером, то есть опять-таки наемным работником.
Кибуцник заработную плату не получает, хотя у него имеется "личный бюджет", размеры которого определяются ежегодно на общем собрании. Оно - высший орган кибуца. Повседневными делами управляет секретарь. Строжайшим образом соблюдается 8-часовой рабочий день. Трудные и грязные работы, а также дежурства в выходные и праздничные дни выполняются по очереди. В данном случае действует вполне демократический принцип: сегодня ты - начальник, а завтра - скотник.
Труд - важнейшая часть школьной программы в кибуцных школах. В большинстве кибуцев у детей имеется собственное хозяйство, о котором они заботятся.
На сегодняшний день в Израиле существует около трехсот хозяйств кибуцного типа. В них трудятся примерно 300 тысяч человек, что составляет около 5 процентов населения Израиля. Правда, кибуцники обрабатывают почти 40 процентов сельскохозяйственных угодий и производят 41 процент сельскохозяйственной продукции страны. В ряде отраслей на кибуцы приходится большая часть продукции. Так, в кибуцах производят 81 процент хлопка, 73 процента бананов, 67 процентов картофеля, 60 процентов молока, 100 процентов рыбы. Значительна роль подобного рода хозяйств в производстве яиц, в цветоводстве и в овощеводстве. Для полноты картины важно подчеркнуть, что кибуцы производят не только сельскохозяйственную продукцию. Например, на долю кибуцев в основном городского типа приходится 50 процентов от всей консервной продукции Израиля. Кибуцники также производят мебель и потребительские товары.
rg.ru›2006/05/04/kibucy.html

Что препятствует созданию подобных предприятий (сельхозпредприятий) в России?

[старый я]

Сообщение от thinker

Кибуцы Израиля основаны на принципах совместного пользования и владения имуществом и всеми производственными средствами, основаны на равенстве как в работе. так и в потреблении, основаны на равенстве в социальных услугах.


Что препятствует созданию подобных предприятий (сельхозпредприятий) в России?

Знаете прочитанная статья даёт больше вопросов чем ответов.Не все же заняты уходом за курами,кто то корма подвозит,кто то их готовит.Ну допустим механизатор должен иметь специальное образование.Значит все уж точно не могут быть равными.Кому то нужен телевизор во всю стену с тысячей каналов,кому то компьютер.Ну допустим служил я в армии 2 года,там все равны,ну или почти равны.Но чтоб всю жизнь в армии как то оно не очень.

[thinker]

Сообщение от старый я

Прочитанная статья даёт больше вопросов чем ответов.

Я по кибуцам специалист такой же, как и Вы. Слышал о них, как о прообразах коммунистических предприятий. Судя по материалам Интернета – там действительно воплощён принцип «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Естественно, потребности удовлетворяются исходя из производственных возможностей государства и самого предприятия.
Несколько раз слышал из выступлений Г. А. Зюганова, что партией (КПРФ) созданы и замечательно работают социалистические сельхозпредприятия в России (в Поволжье). Почему, если они замечательно работают, о них нет никакой информации в партийных СМИ?
Возможно, среди членов партии на форуме есть люди, которые по этим вопросам (а вопросы-то интересные) более информированы, чем мы с Вами и кое-что расскажут, а также ответят на вопрос: Что препятствует созданию(распространению) подобных предприятий (сельхозпредприятий) в России?

[greg]

Сообщение от Makedonsky1977

Ну это же букварные истины! Высший коммунизм без социализма невозможен, также как и капитализм был невозможен в своё время без промежуточных стадий от феодализма. Ведь ещё Ленин в работе "Развитие капитализма в России" описывал промежуточную стадию от барщины к найму батраков - т.н. отработки. Переход к новому типу социально-экономических отношений всегда сопровождается переходной стадией. И это понятно, общество ведь не может сразу же, моментально перестроиться на новый лад - для нового типа производственных отношений должны созреть производительные силы. Это же объективные законы общественного развития - развития производственных отношений, обойти их невозможно.

Я думаю тут была ошибка главная . Социализм это тот же капитализм только с более человеческим лицом .
А насчет созревания сил тоже не согласен . Это демагогия чистой воды . Просто меняем строй сразу на коммунистический то есть сразу отменяем деньги не нужно никакого социализма с дальнейшим строительством коммунизма . Это просто ловушка для народа . Сразы вводим коммунизм это возможно и реально . Есть же коммуны небольшие в мире многие из них ппроцветают мы вводим в объемах всего мира коммунизм . И народ в основном подержит . Будут конечно недовльства но их можно легко подавить . Ибо основная маса за коммунизм . То есть 99% населения Земли за коммунизм и только 1% против .

[В. Иванова]

Сообщение от greg

Просто меняем строй сразу на коммунистический то есть сразу отменяем деньги не нужно никакого социализма с дальнейшим строительством коммунизма . .

Поясните пожалуйста1 Отмена денег- это единственное и необходимое услови? И сразу же наступит коммунизм???