О каком Социализме мечтают рабочие и почему он невозможен.

[voxverus]

Насытившись по уши прелестями "рыночного капитализма", рабочие вновь мечтают вернуться к социализму, но не к тому, что был с ГУЛАГом, идеологическим диктатом, железным занавесом, запретом на предпринимательскую инициативу.., а к новому, "ОБНОВЛЕННОМУ СОЦИАЛИЗМУ".
Каковы же, с их точки зрения, основные черты этого обновленного социализма?

- Природные ресурсы и основные средства производства находятся в собственности государства.
- Государство организует плановую экономику, то есть создает производственные предприятия, определяет каждому, чего и сколько производить, по какой цене и кому продавать, какую численность производственного персонала иметь, какую зарплату платить...
- Прибыль предприятий поступает в распоряжение государства, которое направляет ее на оборону, другие стратегические цели, на социальное обеспечение и т.д.
- Государство гарантирует каждому право на труд, на достойную заработную плату, безопасные условия труда, на жилье, бесплатную медицину, образование, профессиональное обучение, социальную защиту.

Картина если и не совсем идеальная, но по сравнению с существующим - действительно благо.
И, казалось бы, все это реально достижимо... И тем не менее, это фантастика!

В самом деле, во-первых, чтобы вся эта схема заработала, необходимо, чтобы созданная государством "плановая экономика" была прибыльной.
Чтобы быть прибыльной в условиях общественного/в том числе и международного/ разделения труда, плановая экономика должна производить конкурентноспособную продукцию. Для этого производственные предприятия страны должны быть динамично развивающимися, постоянно внедряющими новую технику и технологию, быстро переключающимися на производство новых видов товаров, их рекламу и продвижение на мировых рынках...

Однако для плановой экономики такой динамизм в принципе невозможен: если предприятию дали задание произвести "в отчетном периоде" 100 тыс. пар кирзовых сапог, то оно не может переключиться на производство пляжной обуви ввиду возросшего спроса на нее.
Но о чем мы говорим?! Для предприятий, которым в "плановом порядке" указывается от кого получать сырье, что производить, кому продавать и по какой цене, такие необходимые в современном мире средства продвижения товара, как маркетинг, реклама - вообще не нужны!
Да и самим работникам предприятий, какой смысл быть передовиками производства, если твой заработок очень мало связан с твоей производственной активностью. Как говорили в те времена:"Они /то есть чиновники/ делаю вид, что платят нам заработную плату, а мы делаем вид, что работаем".
Но даже не это самое "страшное".

Самый главный порок "государственной экономики" заключается в том, что она не имеет собственных внутренних экономических источников развития!
В самом деле, отдельного капиталиста или корпорацию заставляет постоянно заниматься совершенствованием производства, выпуском новых видов товаров, изучением спроса, рекламой ее Величество - жесточайшая КОНКУРЕНЦИЯ.
А что может заставить шевелиться администрацию госпредприятия, главная задача которой - выполнение плановых показателей?!
Мы уже не говорим о многочисленных бюрократических препятствиях, которые подавляют всякую возможность и желание создавать что-то новое.

О неизбежности краха системы "государственного капитализма", который образовался после 1917 года говорили многие ведущие ученые того времени.
Первый руководитель Новой экономики В.Ленин сделал попытку опровергнуть аргументы "буржуазных экономистов". Он написал брошюру "Как организовать соревнование?", в которой попытался показать, что роль конкуренции в Советской России может выполнить ОРГАНИЗАЦИЯ "Социалистического соревнования" между экономическими единицами Единого государственного хозяйства.
Но его соображения оказались крайне несостоятельными, поскольку Ленину не удалось найти собственный ВНУТРЕННИЙ источник динамичного развития новой экономики; ведь это производство надо было стимулировать, подгонять извне! Надо было организовывать соревнование, но ведь конкуренцию не надо "организовывать" - она внутренне присуща самой экономической системе традиционного капитализма!
Ленин прекрасно понимал это и потому не стал публиковать свою брошюру!

Ее опубликовали уже после смерти вождя его недалекие преемники.
Они ухватились за "соцсоревнование", как утопающий хватается за соломинку, но самое большее, чего здесь можно было добиться, так это усиление интенсивности труда рабочих и некоторое повышение производительности труда.
Кстати, "соцсоревнование", как организация состязания между рабочими в борьбе за наивысшую производительность труда, практикуется во многих капиталистических фирмах, особенно в Японии.

В общем и целом эффективность "соцсоревнования" в деле стимулирования развития плановой экономики - это мертвому припарки.

Итак, ввиду отсутствия внутренних двигателей развития "государственная плановая экономика" обречена на неизбежное поражение в конкурентной борьбе с "акулами рыночной экономики".
То есть обеспечивать свое нормальное функционирование госкапитализм не может за счет реализации своей промышленной продукции, которая обречена умирать в "закромах Родины" /в лучшем случае распродается по демпинговым ценам, себе в убыток/.

Остается одно - торговля сырьевыми ресурсами - нефтью, газом, древесиной, металлами, рыбой, икрой и т.п.
Именно прибыль от торговли ресурсами составляла до 90% всей прибыли советской экономики. Из этих средств покрывались "плановые убытки" производственных предприятий, содержалась бюджетная сфера, сам партийно-бюрократический аппарат, армия и т.п.

Поэтому подорвать такую экономику было несложно: достаточно было сговориться международным картелям и "обрушить" мировые цены на сырьевые ресурсы.
Не следует забывать и о внутренних "подрывных элементах" планового хозяйства - о хищениях бюджетных средств, "теневой экономике", спекуляции, "разбазаривании социалистической собственности" и т.п.
Если в стране с господством "плановой экономики" дать свободу частному предпринимательству /вспомните кооперативы конца 80-х!/, это сразу приведет к подрыву госсектора, поскольку ресурсы, люди, интересы будут стремительно утекать из него!
То же самое касается и свободного выезда за рубеж!
Ну, и наконец, до сих пор не найден ответ на вопрос о том, как заставить государственную бюрократию работать на благо страны, а не личного благополучия. /В советские времена один из кинематографистов, отвечая на вопрос, почему на Западе закупаются не самые лучшие фильмы, откровенно сказал, что "откаты" наши кинодеятели могут получать только при покупке третьесортных фильмов/.

Итак, подобное представление рабочих об "обновленном социализме", где будут гарантированы труд и достойная заработная плата, социальные гарантии, уверенность в завтрашнем дне, справедливость, законность и прочее - не больше чем иллюзия!
Но неужели же нельзя найти никакую положительную альтернативу всей сегодняшней мерзости?!
В принципе возможно! Но об этом - в отдельной теме.

[В. Иванова]

Сообщение от voxverus

Итак, подобное представление рабочих об "обновленном социализме", где будут гарантированы труд и достойная заработная плата, социальные гарантии, уверенность в завтрашнем дне, справедливость, законность и прочее - не больше чем иллюзия!
Но неужели же нельзя найти никакую положительную альтернативу всей сегодняшней мерзости?!
В принципе возможно! Но об этом - в отдельной теме.

Ну зачем же отдельная тема? И почему же всё таки невозможен
гарантированый труд и достойная заработная плата, социальные гарантии, уверенность в завтрашнем дне, справедливость и законность при обновлённом социализме?
И почему плановые цели (показатели) не могут быть конкурентными?

[командор]

Сообщение от voxverus

Ч



















Поэтому подорвать такую экономику было несложно: достаточно было сговориться международным картелям и "обрушить" мировые цены на сырьевые ресурсы.
Не следует забывать и о внутренних "подрывных элементах" планового хозяйства - о хищениях бюджетных средств, "теневой экономике", спекуляции, "разбазаривании социалистической собственности" и т.п.
Если в стране с господством "плановой экономики" дать свободу частному предпринимательству /вспомните кооперативы конца 80-х!/, это сразу приведет к подрыву госсектора, поскольку ресурсы, люди, интересы будут стремительно утекать из него!
То же самое касается и свободного выезда за рубеж!
Ну, и наконец, до сих пор не найден ответ на вопрос о том, как заставить государственную бюрократию работать на благо страны, а не личного благополучия. /В советские времена один из кинематографистов, отвечая на вопрос, почему на Западе закупаются не самые лучшие фильмы, откровенно сказал, что "откаты" наши кинодеятели могут получать только при покупке третьесортных фильмов/.

Итак, подобное представление рабочих об "обновленном социализме", где будут гарантированы труд и достойная заработная плата, социальные гарантии, уверенность в завтрашнем дне, справедливость, законность и прочее - не больше чем иллюзия!
Но неужели же нельзя найти никакую положительную альтернативу всей сегодняшней мерзости?!
В принципе возможно! Но об этом - в отдельной теме.

В самом деле, во-первых, чтобы вся эта схема заработала, необходимо, чтобы созданная государством "плановая экономика" была прибыльной.

а с какого бодуна она будет не прибыльной..

тобы быть прибыльной в условиях общественного/в том числе и международного/ разделения труда, плановая экономика должна производить конкурентноспособную продукцию.

именно в плановой экономике она и будет на международном рынке конкурентноспособной..
ибо может ценами обеспечить меньшую себестоимость экспортной продукции..
В других вариантах россия вообще ничего сложного не продаст..В китае и климат лучше и цена рабочей силы ниже..Ты не заметила как вся промышленность США перебралась в Китай..Вообще то надобно думать а не только либеральные мантры читать..
Более того придется опять закрыть границу для товаров иностранных..Иначе опять раздавят экономику..

Для этого производственные предприятия страны должны быть динамично развивающимися, постоянно внедряющими новую технику и технологию, быстро переключающимися на производство новых видов товаров, их рекламу и продвижение на мировых рынках...

у тебя деньги на эту новую технику есть..Нету..Вот потому то разные там бразилии и аргентины живут плохо..Хотя климат по сравнению с нашими просто замечательный..Все почему то забывают про деньги..Симптом однако..

Однако для плановой экономики такой динамизм в принципе невозможен: если предприятию дали задание произвести "в отчетном периоде" 100 тыс. пар кирзовых сапог, то оно не может переключиться на производство пляжной обуви ввиду возросшего спроса на нее.

ты шустрая переключилась..Ибо (не спрос а цена возрасла) а кто будет делать сапоги..Они тоже нужны..В пляжных тапочках марш бросок не сделаешь по бездорожью..Тоесть нужен избыток мощности..А на их строительство нужны..Бабки..
Где взять ..Ась..

Но о чем мы говорим?! Для предприятий, которым в "плановом порядке" указывается от кого получать сырье, что производить, кому продавать и по какой цене, такие необходимые в современном мире средства продвижения товара, как маркетинг, реклама - вообще не нужны!

вот тут ты права не нужны..покупатель сам решит что ему покупать..
ему лишь будут предоствлять инфу..Это значительно дешевле чем огромные затраты на промывку мозгов..

Да и самим работникам предприятий, какой смысл быть передовиками производства, если твой заработок очень мало связан с твоей производственной активностью. Как говорили в те времена:"Они /то есть чиновники/ делаю вид, что платят нам заработную плату, а мы делаем вид, что работаем".

а с какой стати не заинтересованы..При Сталине очень умели заинтересовывать..Ты бросаешь тезисы не пытаясь их доказать..как всегда все либералы этим грешат..Типа пипл схавает..

Самый главный порок "государственной экономики" заключается в том, что она не имеет собственных внутренних экономических источников развития!

тогда почему при сталине был такой огромный рост экономики..?
Ты не завирайся..

В самом деле, отдельного капиталиста или корпорацию заставляет постоянно заниматься совершенствованием производства, выпуском новых видов товаров, изучением спроса, рекламой ее Величество - жесточайшая КОНКУРЕНЦИЯ.

да нет уже давно конкуренции то..Рынки давно поделены и каждый свою делянку обрабатывает..
Каждая автомобильная фирма делает автомобили своего модельного класса..
Если кто то попробует залезть на чужой тут же огребет по рукам..
Конкуренции уже нет кругом монополии..
Однако развитие идет..По причине что народ то наэтот модельный класс западает то на другой..Чтобы облегчить выбор все стараются что то менять..
Вот в ССР была конкуренция жесточайшая..В военки..юПобедитель получал все..А проигравший уже на него работал..Это и в деньгах и в престиже ..

А что может заставить шевелиться администрацию госпредприятия, главная задача которой - выполнение плановых показателей?!
Мы уже не говорим о многочисленных бюрократических препятствиях, которые подавляют всякую возможность и желание создавать что-то новое.

ты забываешь про смталинскую эпоху..там шевелились и там все делали..Развитие было просто чудом..

О неизбежности краха системы "государственного капитализма", который образовался после 1917 года говорили многие ведущие ученые того времени.

а счего ты взяла что был крах экономики..С экономикой было все как раз нормально..Так что ошиблись твои настрадамусы..

В общем и целом эффективность "соцсоревнования" в деле стимулирования развития плановой экономики - это мертвому припарки.

нет доказательств..наоборот все факты против твоих тезисов..

Итак, ввиду отсутствия внутренних двигателей развития "государственная плановая экономика" обречена на неизбежное поражение в конкурентной борьбе с "акулами рыночной экономики".

да Россия по любому проиграет при открытой экономике..Ибо у нас самый малый прибавочный продукт..

То есть обеспечивать свое нормальное функционирование госкапитализм не может за счет реализации своей промышленной продукции, которая обречена умирать в "закромах Родины" /в лучшем случае распродается по демпинговым ценам, себе в убыток/.

а чем плохи демпинговые цены..
Вообще то будут продавать по цене выше себестоимости..
что гут..

Остается одно - торговля сырьевыми ресурсами - нефтью, газом, древесиной, металлами, рыбой, икрой и т.п.

что мы сейчас и делаем..
С плановой экономикой у нас было 10% машиностроительной продукции ко всему экспорту..Теперь 1%..
Неплохой результат рыночной экономики..

Именно прибыль от торговли ресурсами составляла до 90% всей прибыли советской экономики. Из этих средств покрывались "плановые убытки" производственных предприятий, содержалась бюджетная сфера, сам партийно-бюрократический аппарат, армия и т.п.

вся прибыль создавалась внутри страны а не вовне..Ты посмотри долю импорта /экспорта в о всей ВВП..Может что то прояснится..
Короче завязывай с мантрами предмет или не знаешь или решила обмануть..

[Леонид Ильич™]

Сообщение от командор

а с какого бодуна она будет не прибыльной..

В СССР куча отраслей и регионов были убыточными. А в 1980-х вся экономика СССР в целом стала тратить больше, чем зарабатывать. С какого бодуна - разбирайтесь. Но в результате протратили вклады населения в сберкассах, потом стали брать внешние займы, потом не стало денег дотировать соцлагерь и республики СССР, и они стали разбегаться. А потом велики и могучий СССР вообще обанкротился и распался, а долги его Россия до 2030 года отдавать будет.

Сообщение от командор

именно в плановой экономике она и будет на международном рынке конкурентноспособной..
ибо может ценами обеспечить меньшую себестоимость экспортной продукции..

Искусственное снижение цен на экспортную продукцию называется "демпинг", и считается очень грубым некомильфо. Страны, заподозрившие демпинг, имеют право установить антидемпинговые заградительные меры (ввозные пошлины и т.д.).

Сообщение от командор

В других вариантах россия вообще ничего сложного не продаст..В китае и климат лучше и цена рабочей силы ниже.

Паршевизм на марше. По этой смешной теории, Либерия и Нигерия должны быть намного конкурентоспособнее Швейии и Финляндии.

Сообщение от командор

Ты не заметила как вся промышленность США перебралась в Китай..Вообще то надобно думать а не только либеральные мантры читать.

А ещё надо знать факты, а не пробавляться левацкими фантазиями. США производят 17-18% мировой промышленной продукции, примерно столько же, сколько Китай. Хотя доля США падает (в 1970 г. у них было 29% мирового промышленного производства).

Сообщение от командор

у тебя деньги на эту новую технику есть..Нету..Вот потому то разные там бразилии и аргентины живут плохо..Хотя климат по сравнению с нашими просто замечательный..

Вы хоть раз в Бразилии и Аргентине были, или Рабинович напел?

Сообщение от командор

При Сталине очень умели заинтересовывать.

Интерес должен быть внутренний и объективно мотивированнный. Энтузиазм быстро исчезает, а внешняя мотивация в виде понуканий начальства и стоящего рядом НКВД-шника не слишком эффективна.

Сообщение от командор

тогда почему при сталине был такой огромный рост экономики..?

4 основных фактора.

1. Эффект урбанизации - переход от сельского образа жизни к городскому, от малопроизводительного сельского труда к высокопроизводительному промышленному, везде давал огромный рост экономики. Это было в своё время (в каждой стране разное) и в США, и в Японии, и в Турции, и в Бразилии, и Южной Корее, а сейчас это происходит в Китае. И темпы роста во многих из этих стран бывали и повыше сталинских.

2. Наличие большого количества легкодоступных природных ресурсов.

3. Эффект восстановления, навёрстывания упущенного - в 1918-1927 г. в экономике РСФСР был громадный спад. В 1930-е годы экономика навёрстывала то, что потеряла в эти годы.

4. Исключительно благоприятные международные условия - "Великая депрессия" в США и Европе, разразившаяся с 1929 г., позволила пригласить по дешёвке высококвалифицированных иностранных специалистов и купить по дешёвке большое количество таких технологий, к которым в обычных условиях СССР и близко не подпустили бы.

А потом эти факторы кончились. И вообще экстенсивные факторы стали исчерпываться. И темпы роста у СССР стали замедляться, а технический уровень остался отсталым. СССР закончил индустриализацию имея отсталую промышленность, основанную на устаревших технологиях, с низкой производительностью труда и высоким потребление ресурсов. Основные экспортные товары СССР остались сырьевыми. В отличие от индустриализации в таких странах как США, Япония, Южная Корея, Китай, и др., которые после индустриализации имели современную и передовую промышленность, успешно экспортирующие свою продукцию в множество стран мира.

Сообщение от командор

Каждая автомобильная фирма делает автомобили своего модельного класса. Если кто то попробует залезть на чужой тут же огребет по рукам.

Фантазёр вы наш, ну какого класса делает автомобили Даймлер или Форд? У них десятки моделей, самого разного применения. И они напрямую конкурируют с другими производителями. Что же это вы совсем завираетесь, даже как-то за вас неудобно.

[Гость1]

Командор, изволю напомнить,ч то например японские фирмы Ниссан, Тойота, Тоё Когё ( которая автомобили Мазда) , Мицубиси, выпускают автомобили абсолютно одинаковых классов. Например малолитражки и внедорожники, и микроатобусы, и малотоннажные грузовики.ТАк что ваши предположения явно не соответствуют действительности.