Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Результаты опроса: Есть ли базисный закон марксизма?
Да 4 80.00%
Нет 0 0%
"Капитал" не читал 1 20.00%
Экономические законы нужны 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 5. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.01.2014, 19:51   #1
Шаг
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 26
Репутация: 41
По умолчанию Госсоциализм

Госсоциализм

"Без теории нам смерть, смерть, смерть!..» И.В. Сталин

Оглавление
1. Итоги развития социализма 1
2. Госкапитализм 2
3. Экономика базиса 4
4. Госсоциализм 6
5. Практика 9
5. Выводы 10

Введение

Все огромные достижения России в направлении социализма были необходимыми, но не достаточными составляющими принципиального различия капитализма от социализма. В настоящей статье предлагается решение принципиального различия экономического закона развития социалистического общества и капиталистического общества. Статья является частью идеологии общества знания, изложенной в книге «Социал».
1. Итоги развития социализма

В конце 80-х годов в состав мировой системы социализма входили 15 государств, занимавших 26,2% территории земного шара и насчитывающих 32,3% мирового населения.
В конце 80-х годов по странам Центральной и Юго-Восточной Европы мировой системы социализма прошла волна революций, ликвидировавших монопольную власть правивших компартий. Революции разворачивались почти одновременно – во второй половине 1989 г., но происходили в различных формах. В большинстве стран смена власти произошла мирным путем (Польша, Венгрия, ГДР, Чехословакия, Болгария). Социализм гибнет во всём мире!!!
Социалистические страны не смогли и не могут удержать экономическое развитие производительных сил государства при помощи старых , капиталистических методов управления, в результате происходит срыв и возврат в капиталистическое прошлое.
Проведём аналогию ситуации: капитализм - автомобиль , социализм – самолёт. Социализм постоянно совершенствует конструкцию самолёта, но не может взлететь, так как пользуется инструкцией вождения на автомобиль. При таких условиях капитализм - автомобиль, в конце концов, победит по эффективности социализм – самолёт.
Причин поражения социализма придумано очень много : личностные, диктатура бюрократии, отступление от марксизма. Но, пока не показаны объективные причины гибели социализма, до тех пор восстановление социализма не находит поддержки у рабочего класса.
Одна из центральных проблем социалистического движения в том, что марксисты перестали экономически мыслить. Большинство не знает , что основное производственно- экономическое отношение современности это норма прибавочной стоимости (m’) или степень эксплуатации. К. Маркс в книге «Капитал» полагал , что норма прибавочной стоимости равна единице ( m’ =1), В.И. Ленин в книге «Развитие капитализма в России» полагал , что норма прибавочной стоимости равна единице ( m’ =1). Это всё история, а какая сейчас норма прибавочной стоимости? Если она равна одной десятой ( m’ = 0,1), то политическая борьба за власть сомнительна – может выиграешь 10 процентов к заработной плате, а вот лишения точно обеспечены . Если она равна десяти ( m’ = 10), то политическая борьба за власть желательна и имеет больший стимул чем борьба за индексацию заработной платы.
Вторая центральная проблема социалистического движения в том, что без экономического понимания принципиально невозможно различить госкапитализм и госсоциализм.

2. Госкапитализм

Госкапитализм – это наивысшая стадия развития капитализма, она характеризуется тем, что достаточная часть (до 35 % в современном мире) собственности находится под управлением государства. Чем это больше тем ближе социалистические преобразования государства : «Обобществление производства, — писал В. И. Ленин, — не может не привести к переходу средств производства в собственность общества...» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, с. 73).
Принципиально определение госкапитализма такое : «Государственный капитализм, это собственность государства на средства производства при условии, что в экономике действуют законы капиталистического прибыле- и ценообразования, т.е. доход формируется и извлекается по схеме «прибыли на капитал», пропорционально величине вложенного капитала.» Т.М. Хабарова статья «Социализм и государственный капитализм» 1990 год (http://cccp-kpss.narod.ru/post/socigkap.htm).
В социалистическом государстве после формирования государственности более половины собственности на средства производства находится под управлением государства. Развитие государства осуществляется в условиях остатков капиталистического мировоззрения и организации производства. Для решения задачи строительства социализма необходимо использовать все научно- технические достижения капиталистического общества: «...Государственно- монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет» (Ленин В. И., Полн. собр. соч.,5 изд., т. 34, с. 193).
Бурное развитие производительных сил социализма в период диктатуры пролетариата неизбежно приведёт к необходимости отказа от командных методов управления народным хозяйством и переходу к экономическим методам управления. Главный вопрос по системе управления состоит в том, чем отличается капиталистическая (госкапитализм) и социалистическая (госсоциализм) система управления экономикой государственных предприятий?
Практика строительства социализма в СССР показала, что государство так и осталось на ступеньке госкапитализма. Но заметим, если строить капитализм , хоть и государственный, то можно построить только капитализм, что и показала история. В этом объективная причина поражения социализма в СССР.
До сих пор по различным критериям ведётся спор: был социализм или не был. Если же критерий определения социализма разделить на юридический и экономический, то всё становится определено. Так в СССР юридически по Конституции СССР основная форма собственности на средства производства была общественная , то есть юридически был социализм. А базисный экономический закон развития был капиталистический, то есть экономически был капитализм с его производственно- экономическими отношениями.
Надо осознать тот факт , что в марксизме нет экономической теории социализма. Более того, Карл Маркс выдвинул гипотезу о бестоварности социалистического производства в «Критике Готской программы» (1875 год ) : «В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов…». Ф. Энгельс по этому же вопросу писал: «Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продуктов над производителями» ( Ф. Энгельс «Анти-Дюринг» 1878 год ).
Бестоварное производство наверняка произойдёт при коммунизме, но для социализма такое положение преждевременно, так как если нет товаров, то нет прибыли и нет экономики , то есть общество развивается по типу натурального хозяйства как «единая фабрика». Историческим примером тому является Куба и Северная Корея – мало кто из социалистов завидует их жизни.
Если в марксизме не может быть товарного производства, то наличие прибыли при социализме объявлялось «чумой капитализма». Но в самом развитом государстве социализма - СССР прибыль в производстве была, но никто не знал откуда так как эксплуатации человека человеком не было, но раз это помогает развиваться социализму, то теоретики решили: пусть будет. И здесь весьма кстати будет напомнить мысль В. И. Ленина: «Оно [правительство] забывало, что, кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы. А натыкаться слепо на них в каждом частном случае значит обрекать свою политику на худшие шатания и беспринципность.» (В. И. Ленин ПСС, т.15, стр. 368).
Таким образом, надо найти краеугольный камень экономического различия социализма и капитализма.
3. Экономика базиса

Вопрос о базисном экономическом законе капитализма или экономическом законе марксизма зачастую ставит теоретиков социализма в тупик. Это связано с тем, что в марксизме для различных общественно- экономических формаций действует различный методологический подход по оценке эффективности государственных предприятий. Так в книге «Капитал» эффективность по – Марксу определяется нормой прибавочной стоимости (m'), а эффективность капиталистического производства определяется нормой прибыли (р’), а эффективность социалистических предприятий в СССР определялась величиной производительности труда ( количество единиц изделий на один человеко- час) . Как соразмерить эти типы эффективности? Необходим единый методологический подход.
Надо отойти от политизированности понятия прибавочная стоимость. Прибавочная стоимость (М) - это затраты труда сверх необходимых затрат для производства товара. Прибавочная стоимость (М) создается трудом и представлена в конкретной экономике в виде прибыли. Для каждого строя существует характерная функция прибавочной стоимости, определяемая главными производительными силами общества.
Это уточнение очень важное, так как многие марксисты заблуждаются в том, что при социализме прибавочный продукт и прибыль есть, а вот прибавочной стоимости нет. Повторяю: прибавочная стоимость – это стоимость прибавочного продукта, это отмечал и К. Маркс : «Прибавочный труд вообще, как труд сверх меры данных потребностей, всегда должен существовать» ( Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 25, ч. II, с. 385-386).
При капитализме базисным действующим экономическим законом в практической экономике является закон средней нормы прибыли (р’) как для частных , так и для государственных предприятий. В математической форме этот закон представляется так:
p’ = П / Се = const
где: р’ – норма прибыли,
П – величина прибыли в товаре,
Се – себестоимость товара.
В политической экономии закон средней нормы прибыли записывается как закон нормы капиталистической прибавочной стоимости :
m’к = Мi / (Сi + Vi) = const
где: m’к гос – общественная норма капиталистической прибавочной стоимости ( норма прибыли в практике конкретной экономики),
к – индекс капитализма,
Мi – прибавочная стоимость ( прибыль в конкретной экономике) i –го государственного предприятия ,
Ci – затраты овеществлённого труда i –го государственного предприятия ,
V i – затраты живого труда i –го государственного предприятия.
В политэкономическом понимании это означает , что доля отдельного капиталистического государственного предприятия от совокупного прибавочного продукта всего общества ∑Мi прямо пропорциональна его затратам в общественном производстве.
Действие закона средней нормы прибыли подтверждается всей практикой прибылеобразования капиталистических государственных предприятий. Этот закон распределения прибавочной стоимости формирует большую часть производственных отношений.
Базисный закон перераспределения прибавочной стоимости между государственными предприятиями в самом общем виде такой:
m ’гос = Мi / f (Сi, Vi) = const
где: m гос’ - норма прибавочной стоимости государственных предприятий,
Мi - прибавочная стоимость i –того государственного предприятия,
f (Сi, Vi) - функция затрат на производство товара.
На общей методологической основе возможно формально написать частную формулу нормы прибавочной стоимости для всех общественно- экономических формаций:
для рабовладельческого строя:
m ’р гос= Мi / V i = const
у кого больше рабов, тот самый богатый.
для феодализма:
m ’ф гос= Мi / Сi = const
у кого больше земли, тот самый богатый.
В марксизме:
m ’м гос= Мi / V i = const
где больше рабочих, там больше прибавочная стоимость - для капитализма.
m ’м гос= 0
нет эксплуатации , соответственно нет прибавочной стоимости - для социализма.
Здесь видно, что природа опробовала все возможные способы перераспределения прибавочной стоимости между предприятиями частно – собственнических формаций в прямой пропорции: переменному капиталу (V i) в рабовладении, постоянному капиталу (Сi) в феодализме и совокупному капиталу (Сi + Vi) при капитализме. Все эти способы перераспределения прибавочной стоимости были необходимы и достаточны для соответствующей общественно – экономической формации.
Для оценки влияния сравним изменения произошедшие при переходе от феодализма к капитализму. При этом в базисной формуле изменился только делитель , причём количественно на небольшую величину , примерно 20% (при среднем органическом строении капитала С / V = 5). Но даже такое небольшое изменение формулы преобразовало государство в новую общественно- экономическую формацию – капитализм.
Даже настройка общества определяется этим законом, на пример , при смене рабовладельческого строя на феодальный (у кого больше земли, тот самый богатый) «Права и обязанности граждан государства стали устанавливаться соразмерно величине их земельной собственности» (Ф. Энгельс «Происхождение семьи, частной собственности и государства» Глава V Возникновение афинского государства).
4. Госсоциализм

Вот коммунисты взяли власть в государстве, как управлять государственной собственностью , доставшейся от капитализма? В чём и как изменить производственные отношения, что бы было достаточно для победы в экономическом соревновании с окружающим капиталистическим миром? Без теории не обойтись ведь «Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения." (Ф. Энгельс. «Анти-Дюринг» Маркс К., Энгельс Ф., соч., 2-е изд., т. 20, с. 290).
Человечество движется в общество знания, особенно сильно это видно на развитии индустрии добычи знаний: «Эти индустрии производят интеллектуальную собственность в виде патентов, авторских прав, торговых марок и оригинальных разработок. Приблизительный годовой доход от этих пятнадцати креативных отраслей за 1999 год Хокинс оценивает в 2,24 трлн. долларов ( 7% от мирового ВВП - автор).» ( Ричард Флорида, Креативный класс: люди, которые меняют будущее, М., «Классика-XXI», 2007 г., с. 60-61.)
График. Процентное отношение совокупного объема поступлений от продажи лицензий по всем странам к мировому ВВП
Примечателен так же график , показывающий процентное отношение совокупного объема поступлений от продажи лицензий по всем странам к мировому ВВП (http://data.worldbank.org/indicator/BX.GSR.ROYL.CD , http://malchish.org/index.php?option...=445&Itemid=28 ). Из графика видно как доля творческого труда в мировом ВВП выросла в четыре раза за последние 25 лет.
Можно указать следующие принципы необходимые для теории социалистической экономики: экономичность, антикапиталистичность, прогрессивность , всеобщность , практичность, комплексность.
Всем этим критериям соответствует теория общества знания , изложенная в книге «Социал» (Шагин А.А. «Социал» , СПб., ИД А.Д Генкин, 2006 г., http://yadi.sk/d/1qH30dT1F4DZw). Согласно этой теории знания становятся главной производительной силой общества, создающей прибавочную стоимость. Когда-то К. Маркс высказал об общественном знании мысль в книге «Капитал» : "Развитие основного капитала является показателем того, до какой степени всеобщее общественное знание (Wissen, knowledge) превратилось в непосредственную производительную силу, ..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 46. ч.II. с. 215).
Для экономики знания в производстве характерна такая зависимость: чем больше применяется знаний, тем больше прибавочная стоимость. Для социализма общества знания зависимость прибавочной стоимости и затрат описывается формулой базисного экономического закона общества знания - произведение прибавочной стоимости на совокупные затраты есть величина постоянная:
m’згос = Мi х (Сi + Vi) = const
где: m’з гос – государственная норма знаниевой прибавочной стоимости.
Базисная формула социализма знания качественно изменяет отношения по сравнению с формулой капитализма, в этом заключается огромный потенциал развития социалистического общества.
В конкретной экономике социалистический закон средней нормы прибыли такой : равная прибыль на равные знания.
В этой формуле соблюдаются принципы социалистической экономики.
1. Экономичность – все параметры действуют в реальной экономике, стоимость товара возможно корректировать быстро, чем исключается получение сверхприбыли.
2. Антикапиталистичность - прибавочная стоимость изменяется обратно пропорционально затратам, а при капитализме – прямо пропорционально: чем больше применяется знаний для производства товаров тем меньше необходимо капитала.
3. Прогрессивность – изменение прибавочной стоимости соответствует направлению изменения общественной силы знания.
4. Всеобщность - теория базируется на всеобщем труде - труде учёных , изобретателей.
Следует различать, замечал К. Маркс, – «всеобщий труд и совместный труд. Тот и другой играют в процессе производства свою роль, каждый из них переходит в другой, но между ними существует также различие. Всеобщим трудом является всякий научный труд, всякое открытие, всякое изобретение. Он обусловливается частью кооперацией современников, частью использованием труда предшественников.» (Маркс К. Процесс капиталистического производства, взятый в целом // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 25. Ч. 1. М., 1961. С. 116. ). «Этот труд распредмечивает всеобщие закономерные связи в объекте и опредмечивает «всеобщие силы человеческой головы» субъекта» (Маркс К. Экономические рукописи 1857 – 1859 годов. Т. 46. Ч. 2. С. 110.),
Труд творцов «…нельзя отнести к материальным факторам, так как он позволяет сократить затраты на производство единицы товара. Этот труд фиксируется в виде знания и может воспроизводиться независимо от создателя этого труда - от творца. Причем воспроизведение возможно неограниченное число раз…» (Шагин А.А. «Социал» , СПб., ИД А.Д Генкин, 2006 г., с.35, http://yadi.sk/d/1qH30dT1F4DZw). Прошлый труд творцов принадлежит всему обществу, в этом главная суть социалистичности теории знания.
5. Практичность - формула описывает полное изменение прибавочной стоимости.
6. Комплексность - изменение политической экономии, социологии и философии.

Госсоциализм – это экономический социализм, основанный на принципах теории знания.
По теории знания знание становится непосредственной производительной силой, создающей прибавочную стоимость. Экономика знания является антагонистом экономики капитала. Краеугольным камнем отличия госсоциализма от госкапитализма является переход от экономики капитала к экономике знания.
5. Практика

Рассмотрим пример из книги «Капитал» по стоимости товара:
80С + 20 V + 20 М = 120 Т
В результате применения новой техники сокращаются затраты живого труда 13V* при увеличении затрат овеществленного труда 85С*, но, в совокупности, затраты производства сокращаются на две единицы:
d (С + V) = (85С* + 13 V*) - (80С + 20 V) = -2
Норма прибавочной стоимости государственных предприятий для различных идеологий :
капиталистическая:
m’к = М / (С + V ) = 20 / (80 + 20) = 0,2
марксистская:
m’м = М / V = 20 / 20 = 1
знаниевая:
m’с = М х (С + V ) = 20 х (80 + 20) = 2000
В соответствии с затратами изменяется прибавочная стоимость :
капиталистическая:
Мк = m’к х (С* + V* ) = 0,2х (85 + 13) = 19,6
Марксистская:
Мм = m’м х V* = 1 х 13 = 13
Знаниевая:
М з = m’з / (С* + V* ) = 2000 / (85 + 13) = 20,4
Изменение прибавочной стоимости от типа общественно – экономической формации формации Таблица

Тип общ.- эк. формации Источник богатства Прибавочная стоимость
Отношение
к новой технике
Наименование Обозначение До После Изменение
Капитали-стическая Капитал С + V 20 19,6 - 0,4 Отрицательное
Социализм до экономики Труд рабочих V 20 13,0 -7,0 Отрицательное
Социализм экономики (знаниевый) Труд творцов (С+ V) 20 20,4 + 0,4 Положительное
Из таблицы видно какое отношение формируется у предприятия к внедрению новой техники: при капитализме отрицательное так как прибавочная стоимость уменьшилась на 0,4 единицы , а при социализме знаний ( идеология творческого класса) - положительная так как прибавочная стоимость увеличилась на 0,4 единицы.
Базисный экономический закон определяет основное производственное отношение социализма - отношение к новой технике.
Если при капитализме главное производственно – экономическое отношение между предприятиями заключено в погоне за прибылью, то при социализме это отношение в стремлении за знаниями.
Применение базисного экономического социализма имеет дополнительные преимущества:
1. внедрение на практике не сложнее существующих формальностей.
2. Стоимость ( цена ) товара может изменяться автоматически в соответствии с затратами, что исключает спекуляцию,
3. Нет необходимости уничтожать частную собственность на средства производства, главное - экономическая конкуренция,
4. Экономика общества знаний произведёт смену мировоззрения с политического на экономический.
5. Методика прибылеобразования может применяться для народных предприятий и даже для частных предприятий.

Выводы

1. Госкапитализм - это объективная причина поражения социализма
2. Госсоциализм как отрицание госкапитализма
3. Знание – непосредственная производительная сила
4. В статье показано превосходство экономики общества знания над экономикой общества капитала.
Шагин А.А.

http://yadi.sk/d/lPUkxDdNG97sF ссылка « Госсоциализм 4» на Яндекс . диск
Вложения
Тип файла: doc Госсоциализм 4_1.doc (98.0 Кб, 960 просмотров)
Шаг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 20:50   #2
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

После этих строк можно сей "глубокомыслимый" труд Шагина, вместе с Шагиным засунуть в топку.=)))
Цитата:
Прибавочная стоимость (М) - это затраты труда сверх необходимых затрат для производства товара.
И что это за затраты труда сверхнеобходимого для производства товара? Наверное, это затраты труда вкалывающих до изнеможения банкиров. Идиотизм и только.

При чем тут политизированность? Когда

Прибавочная стоимость
стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой Прибавочный продукт принимает форму П. с. производство и присвоение П. с. составляет сущность основного экономического закона капитализма


И немного о сути хапиталистического производства.

Погоня за П. с. играет главную роль в развитии производительных сил при капитализме, определяет и направляет развитие производственных отношений капиталистического общества.

А вот при социализме такой погони нет, и чет за 20 лет первых своих лет СССР сделал скачек в развитии П.С., на который хапитулисту поналобилось 200 лет. И в дальнейшем шел неуклонный рост П.С. да такой, что западленцам и не снился.

Да, а по сути, хапиталистическая прибыль получается, только за счет недоплаты рабочему и присваивается прохиндеями, а рабочему кидаются крохи, чтоб с голоду не сдох и мог дале производить товар. Только вот кому нахрен нужна такая прибыль, что в конце концев тратить ее будет просто некуда, ведь не может же горстка упырей, набить себе брюхо в два раза больше, чем у него по объему влазит. В итоге дойдет до того, что хапиталист будет всем направо и налево раздавать бабло, чтоб только купили никому нахрен ненужный товар. Что мы сегодня и наблюдаем, когда кредиты раздаются налево и направо без всяческого обеспечения и даже возможности вернуть даденное. Мыльный пузырь, который надувшись в итоге лопается, а люди-потребляди в итоге оказываются на свалке.

Я б на вашем месте, для начала по форуму пошарился, почитал внимательно, подумал, а потом бы и открывал чуханские темы ни о чем. Здесь данные вопросы на сто рядов рассмотрены. Все пока.

Кстати, по ссылочке, что я дал пробегитесь - она из БСЭ и не либерасткими дураками, типа Шагина написано.=)))

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 28.01.2014 в 20:53.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 08:18   #3
Шаг
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 26
Репутация: 41
По умолчанию О социализме

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
... И что это за затраты труда сверх необходимого для производства товара? Наверное, это затраты труда вкалывающих до изнеможения банкиров. Идиотизм и только.
Изучайте марксизм : 4 часа рабочий затрачивает на необходимое обеспечение своего существования, 4 часа рабочий работает на капиталиста.

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
В статье речь идёт о социализме , а Вы даёте определение только для капитализма.
Шаг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 13:04   #4
Шаг
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 26
Репутация: 41
По умолчанию

«Мы ценим коммунизм только тогда, когда он обоснован экономически» (см. Ленин В. И. ПСС, т. 38, с. 179). VIII СЪЕЗД РКП(б) (Заключительное слово по докладу о партийной программе 19 марта 1919 г.)
Шаг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 14:48   #5
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Что значит обоснован экономически?

Где критерий?
И с чем сравнивать?

Ошибки суждений в том, что опора на западные критерии и сравнение с западом.

Например экономика может быть состоятельна сама в себе, вплоть до родового семейного уклада, можно веками так жить и не голодать и не перепахивать.
Однако если в эту экономику войти с позиции запада, открыть врата, навязать западные закончики, валюту, то эта экономика станет не состоятельной, убыточной не способной прокормить себя.
В тоже время запад за счет валюты оказывается в прибыли и состоятельным в этом случае.

Парадокс: творец не состоятельный в этих "экономических отношениях", а состоятелен паразит.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 15:09   #6
Аврора
Заблокирован
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 3,312
Репутация: 332
По умолчанию

Госсоциализм и госкапитализм-это одно и то же. Если уж это не понять коммунистам,то о каких еще теориях можно говорить. Вопрос кто управляет этим самым ГОСкапиталом. В СССР управляла КПСС. Не справились. Отстали везде и одну мандаринку на Новый год детям дарили. Сами правда себе не отказывали ни в чем. Умные,кто спорит.
Аврора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 17:16   #7
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аврора Посмотреть сообщение
Госсоциализм и госкапитализм-это одно и то же. Если уж это не понять коммунистам,то о каких еще теориях можно говорить. Вопрос кто управляет этим самым ГОСкапиталом. В СССР управляла КПСС. Не справились. Отстали везде и одну мандаринку на Новый год детям дарили. Сами правда себе не отказывали ни в чем. Умные,кто спорит.
А госмонархизм добавить забыли?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 20:02   #8
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аврора Посмотреть сообщение
Госсоциализм и госкапитализм-это одно и то же. Если уж это не понять коммунистам,то о каких еще теориях можно говорить. Вопрос кто управляет этим самым ГОСкапиталом. В СССР управляла КПСС. Не справились. Отстали везде и одну мандаринку на Новый год детям дарили. Сами правда себе не отказывали ни в чем. Умные,кто спорит.
А сколько мандаринок при ампираторе крестьянским детям давали?
И Вы при таком мандариновом голоде тащите нас снова в монархию?
Себе то ампираторы ни в чём не отказывали,а крестьянским детям не то что мандаринку,кусочкак белого хлеба на соску не было.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 11:11   #9
Шаг
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 26
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
Что значит обоснован экономически?

Где критерий?
И с чем сравнивать?
Прибыль предприятия должна быть больше нуля.


Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
Парадокс: творец не состоятельный в этих "экономических отношениях", а состоятелен паразит.
Если общество признаёт источником богатства творческий труд, то паразит не будет состоятелен.
Шаг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG