Ограниченность марксизма.

[Гел]

Марксизм, как и всякое учение имеет свои ограничения и чтоб ему совершенствоватся дальше следует эти ограничения преодолеть.
В чём заключается ограниченность Марсизма?
1. Предметная. Общественные системы могут быть трёх разновидностей: Кастовые, Классовые и Варнические (бесклассовые). Марсизм концентрирует основное внимание на Классовых. Центральная категория Марксизма - Класссы, до сих пор не изучена, отсутствуют специальные иследования по этой теме.
2. Методологическая. Диолектика - основная методология Марксизма.
Согласно диадектическому ряду: ? (?), Моналектика (Аристотель), Диалектика (Гегель), Триалектика (?), Системалектика (?), ? (?)... и так далее... Диалектика занимает определённое место в ряду восходящих методологий. Отсюда, утверждать, что Диалектика - высшая методология познаня, равнозначно отрицанию самого диалектического метода познания, противорече ему. Есть менее и есть более совершенные методологии (лектики) познания, которыми следует овладевать последователям Марксизма.
3. Бытийная. Бытиё = Материя х Энергия х Информация.
"Диалектический - Материализм" - ограничивает область исследования Бытия - материальной его ипостасью, выводя из рассмотрения марксиских исследователей Энергетическую и Информационную его составляющую. Отсюда как правлило изучаются Производства Материальных Продуктов и соответствующие им орудия труда, а Финансовый Продукт и его спецефическое Производство и Информационный с их спецефическими свойствами и особенностями - остаются за скобками исследования.
Всё это на руку противникам Марксизма оппортунистам и догматики им в помощь. марксизм нуждается в фундоментальной Ревизии!!! Без Ревиизии всестороней этого учения оно обречено на жалкое прозябание и отмирание...
Ритмы: ОГРАНИЧЕННОСТЬ МАРКСИЗМА:
http://www.chitalnya.ru/work/1022088/

[cherry]

Сообщение от Гел

Марксизм, как и всякое учение имеет свои ограничения и чтоб ему совершенствоватся дальше следует эти ограничения преодолеть.
В чём заключается ограниченность Марсизма?
1. Предметная. Общественные системы могут быть трёх разновидностей: Кастовые, Классовые и Варнические (бесклассовые). Марсизм концентрирует основное внимание на Классовых. Центральная категория Марксизма - Класссы, до сих пор не изучена, отсутствуют специальные иследования по этой теме.
2. Методологическая. Диолектика - основная методология Марксизма.
Согласно диадектическому ряду: ? (?), Моналектика (Аристотель), Диалектика (Гегель), Триалектика (?), Системалектика (?), ? (?)... и так далее... Диалектика занимает определённое место в ряду восходящих методологий. Отсюда, утверждать, что Диалектика - высшая методология познаня, равнозначно отрицанию самого диалектического метода познания, противорече ему. Есть менее и есть более совершенные методологии (лектики) познания, которыми следует овладевать последователям Марксизма.
3. Бытийная. Бытиё = Материя х Энергия х Информация.
"Диалектический - Материализм" - ограничивает область исследования Бытия - материальной его ипостасью, выводя из рассмотрения марксиских исследователей Энергетическую и Информационную его составляющую. Отсюда как правлило изучаются Производства Материальных Продуктов и соответствующие им орудия труда, а Финансовый Продукт и его спецефическое Производство и Информационный с их спецефическими свойствами и особенностями - остаются за скобками исследования.
Всё это на руку противникам Марксизма оппортунистам и догматики им в помощь. марксизм нуждается в фундоментальной Ревизии!!! Без Ревиизии всестороней этого учения оно обречено на жалкое прозябание и отмирание...
Ритмы: ОГРАНИЧЕННОСТЬ МАРКСИЗМА:
http://www.chitalnya.ru/work/1022088/

1. Не верно..
Классы - не есть центральная категория марксизма.
Таковая - способ общественного производства. ( да и то - в части политической экономии и историоведения)
А класс - нечто от него производное.

2. Дорогой Гел.
Судя по этому абзацу, у Вас нет представления о диалектике Гегеля.

3. Вы, Гел , похоже, отрываете материю от энергии, а энергию от информации. Если так, то Вы просто не знаете, что это за категории:
- материя,
- энергия,
- информация.
Скажем, в той же Логике Гегеля.
Короче: откуда, зачем , куда ...
.................................................. .......

И всё-же в основной мысли Вы правы:
то, что сейчас выдают за "марксизм" не просто ограничено, а просто такой сорт убогой и тупой религии.
Или плод заведомого искажения и перевирания.

Но это - вина не марксизма, как такового,
а тех персон, которые пытаются выдать (себе и другим) за марксизм своё о нём представление, а то и вовсе побрехеньки.

Причём, это дебильное опошление началось ещё при жизни самого Маркса.
И дошло до такого, что он сам как-то сказал:
(если это - марксизм), то сам я - не марксист.
http://revsoc.org/archives/1207

Так что марксизм нуждается не в Фундоментальной ( видимо, всё-же фундаменатльной ?) Ревизии,
а в основательной чистке от вековых наслоений навоза на нём.
В том числе именно ревизионистского и оппортунистического.

[тин]

Объективно, ограниченность марксизма есть. Но сама это ограниченность как раз была результатом определенной ограниченности самого западного мировоззрения. В марксисткой философии рассматриваются только две основные категории: сознание и материя. Это соответствует двум основным категориям христианской философии ДУШИ и ТЕЛА. То есть христианская ДУША соответствует марксистскому СОЗНАНИЮ, христианское ТЕЛО - марксистской МАТЕРИИ. Если рассматривать с позиции марксисткой философии понятие ИНФОРМАЦИЯ, то это форма пассивного , "неживого" СОЗНАНИЯ.

[Гел]

1. "Классы - не есть центральная категория марксизма".
Маркс в основном занимался исследованием Классовых Обществ.
И, вполне мог бы дать своё определение Классам.
Помимо Классов в сферу Марксизма входят Производственные Отношения, так же плохо исследованы.
Какие виды Производственных отношений могут быть и их определение и составные части.
Я например считаю, что Производственные отношения должны рассмптривать три основных диады: Человек - Сырьё (Природа), Человек - Средства Труда, Человек - Человек. Рассмотреть, как меняются эти отношения от одной формации к следующей: Рабство - Феодализм - Капитализм -... Чтоб можно чётко различать Феодальные отношения от Капиталистических... и других. Ведь, многие теоретики Марксизма считают, что в СССР был Социализм. Но, если в СССР отсутствовали на производстве Социалистические Производственные отношения, то о каком Социализме может идти речь??? Больше всего внимания Маркс уделил формуле, позволяющей расчитать себестоимость произведённого материального Продукта, чтоб показать механизм эксплуатации рабочих на производстве. И, вопросы Перехода от одеой формации к следующей, каснулся Маркс, Ульянов развил это направление в Марксизме. Но, в основном их внимание было сосредоточено на Революционной форме.
2. "похоже, отрываете материю от энергии, а энергию от информации".
Я их не отрываю, а рассматриваю, как равнозначные составляющие Бытия. В то время. как некоторые гепертрафируют роль одной и уничижают других составляющих утверждая: Всё есть Материя или всё есть Энергия, или всё есть Число (информация)... Отсюда Энергия - есть свойство материи или материя - есть проявление (оформенность) энергии и прочие однобокие и искажённые утверждения о Бытии. Я считаю, что Материя - энергия - информация - равноправные Ипостаси (грани) Бытия.
3. "у Вас нет представления о диалектике Гегеля".
О Диалектике моё представление такое:
- Диадность метода... двоение предмета исследования на противоположности: Свет - Тьма, Город - Деревьня, Сознание - Тело, Чёрное - Белоё.... берутся крайности и рассматриваются их изменения в предмете исследования со временем... соотношения. Если в монолектике берётся один Предмет и даются его определения исходя их его свойств.... собственных, то здесь уже рассматривается так же предмет с противоположными свойствами..., что намного расширяет познавательные возможности человека... Но ведь возможно и растраивать предмет исследования.
Пример: Монолектика = Человек
Диалектика: Человек = Интеллект + Тело
Триолектика: Интеллект = Дух х Душа х Ум
Помимо Диадности Диалектическому методу свойственно построение Диалектических рядов: ....- Рабство - Феодализм - Капитализм - Социализм - Коммунизм -...
В то время, как Монолектике харарны построение силогизмов от частного к общему и от Общего к Частному... - умозаключения.
Вообще, логическая Наука сейчас находится в плачевном состоянии.
4. "Если рассматривать с позиции марксисткой философии понятие ИНФОРМАЦИЯ, то это форма пассивного , "неживого" СОЗНАНИЯ".
Информация - пассивна, когда находится на носителе. Но когда она попадает в голову Человеку, то становится активной... И, источником порождения информации - является работа нашего Ума, его мыслеобразы... которые производятся там - становятся независимыми от нас и распространяются в пространстве, наподобии обычных электромагнитных радио и телевизионных волн... Энергия, если она не упорядочина Разумом - становится стихией, которая может принести множество бед и разрушений. Материя, без информационного плана становится беОбразной и бесформенной, и только рука скульптора в союзе с Умом обладающим гармонической информацийей способна из груды бесформенного мрамора создать нечто прекрасное и радующее глаз. Поэтому, помимо Диалектического - Материализма, не мешало бы и Диалектический Энергетизм и Диалектический - Информацизм также включить в сферу рассмотрения исследователям Марксиской ориентации, чтоб не отставать от духа времени.
Дух - Душа - Ум

[voxverus]

Сообщение от Гел

Марксизм, как и всякое учение имеет свои ограничения и чтоб ему совершенствоватся дальше следует эти ограничения преодолеть.

Уже сам факт подмены определенной системой взглядов /"марксизмом", "социал-дарвинизмом", "фрейдизмом" и проч./ СОЦИАЛЬНОЙ НАУКИ в целом, свидетельствует об ошибочности такого подхода. Это все равно, что, например, "ньютонизм" противопоставлял бы себя физике вообще!
К счастью, естествознание покончило со схоластикой еще в Средние века, тогда как в обществознании до сих пор главным способом доказательства истинности суждения является...ссылка на авторитет!

[Гел]

Марксизм, чтоб преодолеть свою ограниченность, должен включить в сферу своих исследований, как психологию, так и Кастовые общественные образования, а также овладеть более совершенными метолологиями познания бытия и включить в область исследования так же Энергетические процессы и информационные, наряду с материальными.... Отсюда рассотреть такую социальную Категорию, как Переход и выявить все возможные формы, не зацыкливатся только на Революционной. ... и многое другое....

[Ivan52]

Сообщение от Гел

Марксизм, чтоб преодолеть свою ограниченность, должен включить в сферу своих исследований, как психологию, так и Кастовые общественные образования, а также овладеть более совершенными метолологиями познания бытия и включить в область исследования так же Энергетические процессы и информационные, наряду с материальными.... Отсюда рассотреть такую социальную Категорию, как Переход и выявить все возможные формы, не зацыкливатся только на Революционной. ... и многое другое....

Начнем с последнего. Развития всякого бытия можно рассматривать как с качественной, так и с количественной стороны. Что такое Революция, это переход от одного качественного состояния в другое, то есть это есть некое качественное изменение, которое в дальнейшем будет развиваться совсем по иным законам, чем предыдущее качественное бытие. Переход же о котором вы говорите, он есть всего лишь переход от одного качественного состояния. Поясню простым примером. Возьмем сосуд с водой и будем понижать температуру. Когда температура дойдет до точки замерзания, то это совсем не означает, что моментально вся вода превратится в лед и перейдет из одного качества: жидкого, - в другое качество: твердое. Само качественное изменение состояния воды это, если так можно выразиться есть революционное преобразование воды, но поскольку это не одномоментный процесс, а постепенное образование кристаллов льда внутри воды, то это состояние есть как раз переход от одного качественного состояния к другому.

Маркс не дал вам переход от капитализма к социализму, не дал готовых рецептов, но он и не может их дать, ибо для этого надо знать ту страну и то состояние производительных сил, которые имеются в данной стране, то состояние, которое будет иметь субъективный фактор, каково будет соотношение классов в момент свершения преобразования и насколько старые классы будут оказывать сильное сопротивление возникновению нового. Этого Маркс не знал и знать не мог. Поэтому от только мог показать исходя из противоречий капиталистического производства, каким должно быть будущее общество, какому классу, даже если он и не осознает этого в настоящий момент, в силу исторического развития производительных сил суждено быть основным организатором дальнейшего развития производительных сил и не более того. И в этом есть естественная добросовестная ограниченность марксизма. То, что придется делать в одной стране, то вполне возможно нет необходимости делать в другой, но одно естественно, что переход от капитализма к социализму должен иметь свое место, особенно вследствие того, что социалистические производственные отношения не могут возникнуть в недрах капитализма. Это капитализм и феодализм основан на одинаковой базе частной собственности, а капитализм не предполагает существования в своих недрах общественной собственности на средства производства.

Марксизм потому и стал наукой, что он, как форма общественного сознания выражает истинное положение капиталистического общества, вскрывая его эксплуататорскую сущность и показывая необходимость его уничтожения и перехода к более высокой и качественно иной ступени развития человеческого общества.

Что вам не хватает в изучении энергетических процессов в марксизме. С общефилософской стороны марксизм вполне показал природу энергетических процессов, как форм движения материи, возьмите и еще раз прочитайте Анти-Дюринг и Диалектику природы. Включать чуть ли не всю теорию об энергии в философию нет смысла. Посмотрите на развитие наук. Первоначально возникла просто философия, из которой по мере накопления знаний отпочковывались другие науки и образовывали свой категориальный аппарат. Физики стали заниматься различными видами энергии, как движение материи и это вполне естественно. Физиологи, биофизики стали исследовать энергетические процессы человека. У каждого свой раздел и это вполне естественно, всего знать невозможно.

А если говорить об информации, то это связано с сознанием человека, а поскольку вы еще и дух и душой примешиваете в этот процесс, то так можно выхолостить все ценное из марксизма. Относительно капитализма теория Маркса осталась в своих существенных понятиях истинна и по сей день, изменились только лишь формы проявления данной сущности, так в чем дело, займитесь исследованием данных форм проявления, развивайте и дальше теорию Маркса, опираясь на его метод, но не ищите готовых у него рецептов на все случаи жизни.

Вы утверждаете что социалистических производственных отношений не было еще и в природе развития человеческого общества, но есть опыт СССР. В чем проблема пойдите по пути Маркса, сделайте политэкономический анализ советской экономики, исследуйте этот опыт, как это сделал Маркс относительно капитализма, ведь это поле для вас свободно, а то получается, сами делать не желаем, а во всем виноват марксизм. Сделайте этот анализ советского прошлого, сначала политэкономический, а на основании этого базиса и исторический, как действия социальных групп, классов и дайте человечеству свет для того, чтобы не повторять того, что произошло.

Более того, когда я читаю, как стремятся защитить советское прошлое я просто прихожу в уныние. До тех пор пока мы будем оправдываться перед буржуазными критиканами, мы будем постоянно битыми. Цепляясь за прошлое, не делая никакого объективного анализа мы помимо всякой своей воли лишаем комдвижения его революционной составляющей. Мы должны сами сделать анализ прошлого и совершенно честно заявлять о своих ошибках и прегрешениях, за марксизмом будущее, развивайте его самостоятельно. Но я боюсь, что многие из тех, кто участвует на многочисленных форумах, порой, даже не овладели в должной мере Капиталом Маркса, этого основополагающего труда, который доказывает гибельность капитализма, а все воспринимают, как в народе говорят, на "верочку". Познание метода Маркса это как он сам говорил: ...метод исследования, которым я пользуюсь и который до сих пор не применялся к экономическим вопросам, делает чтение первых глав очень трудным. Можно опасаться, что у французской публики, которая всегда нетерпеливо стремится к окончательным выводам и жаждет узнать, в какой связи стоят общие принципы с непосредственно волнующими ее вопросами, пропадает интерес к книге, если, приступив к чтению, она не сможет срау же перейти к дальнейшему. Здесь я могу помочь только одним: с самого начала указать на это затруднение читателю, жаждущему истины, и предостеречь его. В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть ее сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам. Перечитайте внимательно эти слова, не узнаете себя, вам надо все готовое, а оказывается надо потрудиться самостоятельно.

Нельзя понять, что произошло с нашим прошлым, не поняв именно первых глав Капитала, но это не означает, что надо просто бездумно переносить слова Маркса на советскую действительность и стремиться цитатами Маркса доказать советское прошлое. Надо использовать метод Маркса и показать как из того же товара выросла советская действительность, ибо именно товарная форма продуктов труда наряду с обобществление средств производства в единую собственность, что позволило осуществлять планомерную организацию общественного производства есть исторически первооснова советского исторического периода. И какое взаимодействие планомерности и товара, а проще всего необходимо понять как товар повлиял на планомерность и как планомерность преобразовала товар.

Но, чтобы не быть голословным, скажу проще, я постараюсь переговорить с модераторами и админом сайта, чтобы открыть совершенно новую тему по советскому прошлому, но текстов я пока еще не могу выставить, но видеолекции выложить могу. Они все основаны на логическом материале первых глав Капитала. Выложу их я в разделе "Политэкономический ликбез"

[cherry]

Сообщение от Гел

2. "похоже, отрываете материю от энергии, а энергию от информации".
Я их не отрываю, а рассматриваю, как равнозначные составляющие Бытия. В то время. как некоторые гепертрафируют роль одной и уничижают других составляющих утверждая: Всё есть Материя или всё есть Энергия, или всё есть Число (информация)... Отсюда Энергия - есть свойство материи или материя - есть проявление (оформенность) энергии и прочие однобокие и искажённые утверждения о Бытии. Я считаю, что Материя - энергия - информация - равноправные Ипостаси (грани) Бытия.

И откуда это следует ?
Или это у Вас такой символ веры ( варианты: гипотеза, аксиома, догмат религии ...)

[cherry]

Сообщение от Гел

3. "у Вас нет представления о диалектике Гегеля".
О Диалектике моё представление такое:
- Диадность метода... двоение предмета исследования на противоположности: Свет - Тьма, Город - Деревьня, Сознание - Тело, Чёрное - Белоё.... берутся крайности и рассматриваются их изменения в предмете исследования со временем... соотношения. Если в монолектике берётся один Предмет и даются его определения исходя их его свойств.... собственных, то здесь уже рассматривается так же предмет с противоположными свойствами..., что намного расширяет познавательные возможности человека... Но ведь возможно и растраивать предмет исследования.
Пример: Монолектика = Человек
Диалектика: Человек = Интеллект + Тело
Триолектика: Интеллект = Дух х Душа х Ум
Помимо Диадности Диалектическому методу свойственно построение Диалектических рядов: ....- Рабство - Феодализм - Капитализм - Социализм - Коммунизм -...
В то время, как Монолектике харарны построение силогизмов от частного к общему и от Общего к Частному... - умозаключения.
Вообще, логическая Наука сейчас находится в плачевном состоянии.

И опять тот же вопрос: откуда это следует ?
Сиречь, какие есть резоны принимать все эти словопостроения всерьёз?

[cherry]

Сообщение от Гел

4. "Если рассматривать с позиции марксисткой философии понятие ИНФОРМАЦИЯ, то это форма пассивного , "неживого" СОЗНАНИЯ".
Информация - пассивна, когда находится на носителе. Но когда она попадает в голову Человеку, то становится активной...
4.1 И, источником порождения информации - является работа нашего Ума, его мыслеобразы... которые производятся там - становятся независимыми от нас и распространяются в пространстве, наподобии обычных электромагнитных радио и телевизионных волн... Энергия, если она не упорядочина Разумом - становится стихией, которая может принести множество бед и разрушений.
4.2 Материя, без информационного плана становится беОбразной и бесформенной, и только рука скульптора в союзе с Умом обладающим гармонической информацийей способна из груды бесформенного мрамора создать нечто прекрасное и радующее глаз.
4.3 Поэтому, помимо Диалектического - Материализма, не мешало бы и Диалектический Энергетизм и Диалектический - Информацизм также включить в сферу рассмотрения исследователям Марксиской ориентации, чтоб не отставать от духа времени.
Дух - Душа - Ум

4. Отсюда следует , что информация - И - понятие сугубо субъективное.
Без мозгов человека она - труп. Да и просто нет.

4.1 Хуже того источник И - наша башка.
То есть, никакого касательства к материи не имеет.
Вопреки Вашим же утверждениям в п.2.

4.2 Вы хотите сказать, что Луна , Солнце, чудо Солнечной системы - Сатурн , необыкновенной красоты созвездия, галактики и туманности ближнего и дальнего Космоса - безобразны и бесформенны?

4.3 Ну, это уже соврешенно беспочвенные фантазии.
К тому же, явно против принципа Оккамы: не выдумавай сущности без крайней на то необходимости.