Информация и Понимание

[Иноземцев]

Предлагаю для обсуждения следующее:
Начну с того, что Ощущения и Чувства - разные вещи,
Ощущений у нас и у всех всего пять (физические датчики связи с состоянием параметров внешнего мира), а чувств у нас столько, сколько у нас связей между человеками (зависть, совесть, сострадание, милосердие, любовь, ненависть и т.д.). И по существу, чувства - это наши состояния.
А в общем, явления внешнего окружения и их композиции, прежде всего, провоцируют в нас то либо другое состояние (чувство), которое, в свою очередь, вызывает вполне определённый класс обстоятельств и для которых у сознания уже в наличии алгоритм, либо набор алгоритмов, реакции на эти явления.
Так вот, обработанные (преобразованные) этим чувством (алгоритмом) данные внешней среды и есть информация, которая и становится теперь данными нашего мышления и его логики. (Т.е. без "осебячивания" (без очеловечивания) явлений внешнего окружения - нет их понимания, а, следовательно, нет данных для мышления нет и логики.)
И получается, что человеком, акромя инстинктов, безусловных и условных рефлексов, ( и даже, вопреки им) движет ещё и понимание.
А понимания нет вне методологии восприятия явлений внешнего окружения.
А в общем, для всякого сознания вне Этики - нет понимания, а нет понимания - нет и информации.
Беда нашего общения в том, что редко кто осознаёт свою собственную этику и свою методологию - они в каждом из нас существуют как изначальная данность и основания сознания, сформированные воспитанием и культурой.
А в общем, индивидуальная этика не может быть подвержена собственному критическому осмыслению, - её критика и её осмысление (понимание) возможны только с позиций другой, сторонней этики. Функциональной сутью этики и её развития является расширение границ человеческой общности.
И только общечеловеческой Этике по силам объединить Человечество в одну общину.
И именно, то, либо другое содержание этики, освоенное и присвоенное сознанием, является тем, что является причиной и цементирующей силой того, либо другого человеческого объединения, причиной той, либо другой человеческой общности.
Само же содержание Этики, формируется, прежде всего, стремлением к самосохранению и внешними, и осознанными этой общностью, обстоятельствами.
Так что, за любой ментальностью всегда стояла и стоит Этика. И по существу, Ментальность - это та таинственная особенность нашего сознания, сутью которой является Понимание.
-----------------
Изучи и проанализируй этику того либо другого народа (семьи, общины, племени, нации) и ты поймёшь в чём состоят технологии их самосохранения, в чём состоят их способы и образ жизни.
--------------------------------
И для практики.
Попробуйте сами и для себя ответить, и на полном серьёзе, на следующие вопросы:
- Кто мы?, Откуда мы?, Куда мы идём?
- Что чьё?, Насколько и Почему?
- Что есть Зло?, Что есть Добро?
- Зачем Я?
- Что такое благая жизнь?
---------------------------
Вот это содержание ответов и будет определять Вашу ЭТИКУ, а, следовательно, и понимание общественных и социальных фактов.
И именно, в этих рамках может состояться и состоится Ваша собственная интерпретация событий социального мира и не только.
Именно, только в этих рамках формируется Ваше мировоззрение, Ваш духовный мир.

[Alex55]

Много спорного.
Запутанность.
Упущены важные моменты.
Начнём обсуждение по порядку.

Сообщение от Иноземцев

Начну с того, что Ощущения и Чувства - разные вещи,
Ощущений у нас и у всех всего пять (физические датчики связи с состоянием параметров внешнего мира), а чувств у нас столько, сколько у нас связей между человеками (зависть, совесть, сострадание, милосердие, любовь, ненависть и т.д.). И по существу, чувства - это наши состояния.

Против ощущений органов чувств возразить трудно: это объективная реальность.
А вот ваши "Чувства" - это феномен культуры. Культура - навыки, представления, символические предметы, нарабатываемые людьми в процессе совместной жизнедеятельности и воспроизводящиеся в последующих поколениях.
То есть, ваши "Чувства" - это инстинкты и рефлексы, упорядочиваемые культурными представлениями людей.
Согласны?

[Иноземцев]

Сообщение от Alex55

А вот ваши "Чувства" - это феномен культуры. Культура - навыки, представления, символические предметы, нарабатываемые людьми в процессе совместной жизнедеятельности и воспроизводящиеся в последующих поколениях.
То есть, ваши "Чувства" - это инстинкты и рефлексы, упорядочиваемые культурными представлениями людей.
Согласны?

Нет, не согласен.
Чувства продуцирует дифференциация дискомфорта и страхов, а также дифференциация чувства удовольствия. (Источником страха является страх рождения, когда тело младенца из "рая" матки матери внезапно ощущает "ад" внешнего мира, а материнская грудь и тепло тела матери является источником удовольствия.)
А в общем, чувство страха и чувство удовольствия новорожденного и их производные и являются тем, что мы называем "чувствами".
Скорее так, вот то состояние, в которое впадает младенец сразу после рождение и есть то, что мы называем чувством страха.
И первым нашим опытом в отношениях с внешним миром и для всех является страх.
И как только мы оказываемся в неизвестных нам обстоятельствах первым чувством в нас возникает страх.

[Alex55]

Сообщение от Иноземцев

Нет, не согласен.
Чувства продуцирует дифференциация дискомфорта и страхов, а также дифференциация чувства удовольствия. (Источником страха является страх рождения, когда тело младенца из "рая" матки матери внезапно ощущает "ад" внешнего мира, а материнская грудь и тепло тела матери является источником удовольствия.)
А в общем, чувство страха и чувство удовольствия новорожденного и их производные и являются тем, что мы называем "чувствами".

Приписывая младенцу (в глазах читателя Вашего текста, то есть, уже не младенца) своё толкование младенческих чувств, Вы тем самым используете механизм культуры, о котором написал я.
Объективно можно говорить лишь об инстинктах, врождённых начальных автоматических реакциях новорождённого, которые затем развивает до "культурных чувств" его последующая жизнь, и особенно поведение воспитателей по отношению к ребёнку, упорядоченность их поведенческих реакций, их язык и их интерпретация языковых конструкций.
Разве не так? Разве младенец сам придумывает совесть? Или же воспитатель сам её придумывает?
"Чувства продуцирует дифференциация дискомфорта и страхов, а также дифференциация чувства удовольствия." - это в корне неверное утверждение. В нём отсутствует фактор внешнего мира.
Вы или заблужденец, или жулик.

[Иноземцев]

Ну уж, сразу - раз не по-Вашему так сразу жулик.
Давайте так.
Инстинкт у нас один - инстинкт самосохранения.
Всё остальное - безусловные и условные рефлексы.
Безусловные, будем считать, нам даны природой. (какать, писать, сосать и проч.) - Их не много, алгоритм сокращения некоторой группы мышц которых записан в спинном мозге. Т.е. некоторая бинарная таблица {состояние - алгоритм сокращения мышц} нам дана при рождении.
И именно, эта таблица и её рекурсия становится каркасом условных рефлексов.
Так это, или не так?
(Читать меня следует несколько напрягаясь и искать в себе, а не в текстах).
А в общем, безусловный рефлекс - есть бинарное отношение (состояние - алгоритм сокращения некоторой группы мышц).

[Alex55]

Сообщение от Иноземцев

Давайте так.
Инстинкт у нас один - инстинкт самосохранения.
Всё остальное - безусловные и условные рефлексы.
Безусловные, будем считать, нам даны природой. (какать, писать, сосать и проч.) - Их не много, алгоритм сокращения некоторой группы мышц которых записан в спинном мозге. Т.е. некоторая бинарная таблица {состояние - алгоритм сокращения мышц} нам дана при рождении.
И именно, эта таблица и её рекурсия становится каркасом безусловных рефлексов.
Так это, или не так?

Не так. Безусловные рефлексы - они же инстинкт. Выражение "инстинкт самосохранения" обозначает, если объективно, группу врождённых рефлексов, которые при благоприятном стечении обстоятельств обеспечивают человеку адаптацию к жизни (самосохранение). Но эти рефлексы сами по себе слишком "глупые", чтобы служить самосохранению во всех обстоятельствах. Иначе говоря, не следует рассчитывать на эту совокупность рефлексов, как на природный механизм самосохранения человека и человеческого рода. Это только затравка, только начальный набор микропрограмм, из которых воспитатели и самообучающийся человек формируют полноценную программу самоуправления.
Безусловные рефлексы - это не только алгоритмы активизации мышц, но и алгоритмы активизации/ослабления сигнальных связей в мозге.
Главное в человеке то, что он самообучаем, а человечество научилось накапливать знания.

[Иноземцев]

Сообщение от Alex55

Не так. Безусловные рефлексы - они же инстинкт. Выражение "инстинкт самосохранения" обозначает, если объективно, группу врождённых рефлексов, которые при благоприятном стечении обстоятельств обеспечивают человеку адаптацию к жизни (самосохранение). Но эти рефлексы сами по себе слишком "глупые", чтобы служить самосохранению во всех обстоятельствах. Иначе говоря, не следует рассчитывать на эту совокупность рефлексов, как на природный механизм самосохранения человека и человеческого рода. Это только затравка, только начальный набор микропрограмм, из которых воспитатели и самообучающийся человек формируют полноценную программу самоуправления.
Безусловные рефлексы - это не только алгоритмы активизации мышц, но и алгоритмы активизации/ослабления сигнальных связей в мозге.
Главное в человеке то, что он самообучаем, а человечество научилось накапливать знания.

Ответа на эту эмоциональную мешанину у меня нет.
А в скандалы я не ввязываюсь.

[Alex55]

Сообщение от Иноземцев

Ответа на эту эмоциональную мешанину у меня нет.
А в скандалы я не ввязываюсь.

Перечитайте ещё раз мои ответы на Ваши тезисы. Мы по-разному очерчиваем понятия, и в моём варианте картина получается менее надуманной, более отвечающей наблюдаемой реальности.
В скандалы лучше не ввязывайтесь, но активность на форуме заблуждающихся и жульничающих нельзя исключить, к сожалению.

[Иноземцев]

Продолжение темы
------------------
Пусть ответами на вопросы этики станут:
- «Кто мы?»
- Мы, люди и наш Разум – есть высшая форма и способ Самосохранения Земной Жизни.
(А осознавший себя средством Самосохранения Земной Жизни – есть Личность.)
- «Откуда мы?»
- Мы из Вечности - истоки Жизни теряются в Вечности.
- "Куда мы идём?"
- "Мы идём к бессмертию через бессмертие Земной Жизни!"
(Именно в цели нашего совместного бытия лежит спекулятивная идея, которая формирует форму нашего общественного бытия и определён вектор общественного развития. И к тому же, этот ответ нисколечко не противоречит ответу: Мы идём к коммунизму.)
- Что чьё?, Насколько? и Почему? - Читай Капитал.
- Что есть Зло?
- Это формирование обстоятельств, в которых становится доступным одному сделать средством своей жизни другого (доступность эксплуатации одним другого).
- Что есть Добро?
- Творцом Добра является Разумный Производящий (добывающий) Труд.
- "Зачем Я?"
- "Участвовать в становлении могущества Человека, чтобы Он в нужное время имел средства для предотвращения любых природных и прочих катастроф. могущих прервать Земную Жизнь. Тем самым доказать Себе и всему Живому, что их жертвенность была не напрасной."
- И "В чём состоит благая жизнь?"
- Всегда в своих поступках следовать требованию: "Всё, что мешает становлению и развитию умственному и физическому производящему труду, должно быть выявлено и искоренено.
А всё, что способствует этому становлению, должно быть оберегаемо и поддержано усилиями Общества и Государства."
При этом, раскрытие содержания ответов на вопросы этики (которые, сами по себе, есть ничто иное как иерархично упорядоченный набор идей) должны обслуживать и раскрывать практику движения к этой цели, а тем самым генерировать идеологию общественного единства. Т.е. структурно организованная и формально непротиворечиво представленное содержания этих идей – есть идеология.
Идеальной целью Жизни является Бессмертие.
------------------
Разве у Вас не возникает чувство, что в этих обстоятельствах необходимы другая Конституция, другое Право?
И Вам даже становятся доступными те рамки, в которых следует формировать Законы.
Аль не так?
Да и вообще, Конституция, которая лежит в основании любого «правового» государства есть кратко (в тезисном формате) изложенная государственная ЭТИКА (Что такое хорошо? и Что такое плохо?)
-----------------
Пояснение
Есть данные о состоянии параметров внешнего мира, но неизвестно хорошие они и ли плохие. А вот когда этим данным навешаны ярлыки "хорошо-плохо", т.е. качественные характеристики, только тогда они воспринимаются информацией, данные которой превращаются в данные для мышления.
Т.е. информация - это данные внешнего окружения преобразованные пониманием.
И если какой-либо параметр не имеет аналога и не может быть классифицируемым, то он не может быть в составе мышления.
Так что, "нет понимания - нет информации". (Информация - это всё то, что доступно для интерпретации, А всё, что сознанию недоступно интерпретации - есть явления с пустым содержанием.)
В самом простом случае Этика – это наше понимание «Что такое хорошо? и Что такое плохо?»

[Alex55]

Сообщение от Иноземцев

В продолжение темы
------------------
Пусть ответами на вопросы этики станут:
- «Кто мы?»
- Мы, люди и наш Разум – есть высшая форма и способ Самосохранения Земной Жизни.
(А осознавший себя средством Самосохранения Земной Жизни – есть Личность.)
- «Откуда мы?»
- Мы из Вечности - истоки Жизни теряются в Вечности.
- "Куда мы идём?"
- "Мы идём к бессмертию через бессмертие Земной Жизни!"

Красиво. Хочется возразить, да нечего. Или есть чего?
Хитрый злодей спросит: а с чего это вы взяли, что выбранное вами направление деятельности ведёт к бессмертию Жизни? Не окажется ли в недалёком будущем, что вы вели людей не туда, не вооружали перед грядущими угрозами, а делали их наоборот, более уязвимыми? Может лучше нам, грешным, ограничиться ближайшим, непосредственным благом ныне живущих, а в смысле бессмертия уповать на промысел божий?
Повидали мы хитрых злодеев. И слыхали такие речи не раз. Но снова разбрасываем грабли.

Сообщение от Иноземцев

Именно в цели нашего совместного бытия лежит спекулятивная идея, которая формирует форму нашего общественного бытия и определён вектор общественного развития. И к тому же, этот ответ нисколечко не противоречит ответу: Мы идём к коммунизму.)

Нет, эта спекулятивная идея слишком эфемерна и разнотолкуема, чтобы люди в достаточной мере объединяли свои усилия.

Сообщение от Иноземцев

- Что чьё?, Насколько? и Почему? - Читай Капитал.

Такой совет соответствует известному кукловодскому приёму: загрузи своих соперников неподъёмной проблемой.

Сообщение от Иноземцев

- Что есть Зло?
- Это формирование обстоятельств, в которых становится доступным одному сделать средством своей жизни другого (доступность эксплуатации одним другого).

Тут ошибка. Зло проявляется не только в эксплуатации, но и в оттеснении от жизни, в ущемлении прав, в избаловывании, растлении, дезорганизации "конкурентов, которых нет смысла эксплуатипровать". В любой недружественности.

Сообщение от Иноземцев

- Что есть Добро?
- Творцом Добра является Разумный Производящий (добывающий) Труд.

Боюсь, что и здесь как дышло, куда повернут, туда и вышло.

Сообщение от Иноземцев

- "Зачем Я?"
- "Участвовать в становлении могущества Человека, чтобы Он в нужное время имел средства для предотвращения любых природных и прочих катастроф. могущих прервать Земную Жизнь. Тем самым доказать Себе и всему Живому, что их жертвенность была не напрасной."
- И "В чём состоит благая жизнь?"
- Всегда в своих поступках следовать требованию: "Всё, что мешает становлению и развитию умственному и физическому производящему труду, должно быть выявлено и искоренено.
А всё, что способствует этому становлению, должно быть оберегаемо и поддержано усилиями Общества и Государства."
При этом, раскрытие содержания ответов на вопросы этики (которые, сами по себе, есть ничто иное как иерархично упорядоченный набор идей) должны обслуживать и раскрывать практику движения к этой цели, а тем самым генерировать идеологию общественного единства. Т.е. структурно организованная и формально непротиворечиво представленное содержания этих идей – есть идеология.
Идеальной целью Жизни является Бессмертие.
------------------
Разве у Вас не возникает чувство, что в этих обстоятельствах необходимы другая Конституция, другое Право?
И Вам даже становятся доступными те рамки, в которых следует формировать Законы.
Аль не так?
Да и вообще, Конституция, которая лежит в основании любого «правового» государства есть кратко (в тезисном формате) изложенная государственная ЭТИКА (Что такое хорошо? и Что такое плохо?)

Здесь - всё неверно, хотя и похоже на то, что верно. Возлагается на человека непомерная роль, а в реальности надеваются непомерные же оковы.