Коммунизм без...коммунизма!

[voxverus]

Проблему уничтожения эксплуатации человека человеком, начиная с утопических социалистов, видели в уничтожении ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Если авторы идеи коммунизма понимали уничтожение ЧС как сложнейший процесс переустройства всей общественной жизни - переход людей от обособленного существования к жизни в коммунах, то марксизм упростил проблему до примитивизма - достаточно, мол, передать средства производства в собственность государства, "пролетарского" разумеется.

И тот и другой варианты являются глубоко ошибочными, поскольку уничтожить ЧС в принципе невозможно, не уничтожив самих человеческих индивидов.
Действительно, корни ЧС скрыты в человеческом Я, этом пресловутом ЭГО.
Человек не муравей, он не может удовлетвориться ролью винтика в единой социальной системе; он сам система, он сам - центр Вселенной.
Поэтому, какие бы манипуляции не проводили с людьми или со средствами производства, это абсолютно не повлияет на эгоистическую природу человека!
И коммуна не спасет от конкуренции, и национализация средств производства не прекращает борьбу между людьми за место под солнцем.
Итак, ЧС в принципе не уничтожима!
Поэтому необходимо искать другие пути достижения социальной свободы!
Мы желаем уничтожения эксплуатации? Прекрасно! Тогда необходимо всесторонне изучить это социальное явление, /чем ни утопический социализм, ни марксизм-ленинизм никогда не занимались!/ и найти возможность его преодоления, не "замахиваясь" на пресловутую ЧС!
И смею заверить господ форумчан, эта задача имеет решение, и возможно, что и не одно.
Свой вариант решения данной проблемы планирую вскоре издать отдельной брошюрой в виде электронной книжки и выставить ее в сети на продажу.

[Агум]

Для начала надо разобраться в понятии собственность, в том числе и частная собственность, начиная с личной и заканчивая общественной, чтобы лучше понимать и такое как межобщественная собственность.
Что считается частной собственностью у капиталистов, что у марксистов, а что это в действительности.
Социалистов стали называть утопистами теоретики марксизма, когда к ним присоединились анархисты со своим вообще отсутствием собственности. Так что не нужно уподобляться.
Частная собственность, обозначает часть - вот об этом и капиталисты и марксисты забыли не хотят вспоминать. И не надо так не обдумано отзываться на счёт коммунистических предприятий, не зная сути, основная суть, этого, что предприятие принадлежит, является собственностью коллектива предприятия, тех кто на нём работает, т.е. в том числе и частной собственностью, каждого работающего на данном предприятии, но и это ещё не всё, есть и другие при этом отношения, когда предприятие становиться общественно значимым предприятием.
Капиталистическая частная собственность, это право личной собственности или малой группы на то, что принадлежит всем или многим, это право захвата, право воровства. Марксистская частная собственность убирает понятие частная вообще, по-этому марксисты требуют собственности государства или аппарата чиновников, анархисты вообще отметают понятие собственности.

[cherry]

Сообщение от voxverus

Проблему уничтожения эксплуатации человека человеком, начиная с утопических социалистов, видели в уничтожении ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Если авторы идеи коммунизма понимали уничтожение ЧС как сложнейший процесс переустройства всей общественной жизни - переход людей от обособленного существования к жизни в коммунах, то марксизм упростил проблему до примитивизма - достаточно, мол, передать средства производства в собственность государства, "пролетарского" разумеется.

1. И тот и другой варианты являются глубоко ошибочными, поскольку уничтожить ЧС в принципе невозможно, не уничтожив самих человеческих индивидов.
Действительно, корни ЧС скрыты в человеческом Я, этом пресловутом ЭГО.
Человек не муравей, он не может удовлетвориться ролью винтика в единой социальной системе; он сам система, он сам - центр Вселенной.

2. Поэтому, какие бы манипуляции не проводили с людьми или со средствами производства, это абсолютно не повлияет на эгоистическую природу человека!

3. И в коммуна не спасет от конкуренции, и национализация средств производства не прекращает борьбу между людьми за место под солнцем.
Итак, ЧС в принципе не уничтожима!

4. Поэтому необходимо искать другие пути достижения социальной свободы!
Мы желаем уничтожения эксплуатации? Прекрасно! Тогда необходимо всесторонне изучить это социальное явление, /чем ни утопический социализм, ни марксизм-ленинизм никогда не занимались!/ и найти возможность его преодоления, не "замахиваясь" на пресловутую ЧС!
И смею заверить господ форумчан, эта задача имеет решение, и возможно, что и не одно.
Свой вариант решения данной проблемы планирую вскоре издать отдельной брошюрой в виде электронной книжки и выставить ее в сети на продажу.

1. Че-пу-ха.
Род Гомо 2-4 миллиона, а гомо сапиенс 250 тыщ лет жили в первобытнй коммунистической общине , без никакой собственнсоти вообще.
И без никакого эгоизма.
Совсем даже наоборот.

2 Типичные либеральные побрехеньки.
Способность жить в коммунизме залжена в наших генах .
Так что с точки зрения нашей биологии собственность - вещь сугубо противоестественная.

А ревнители собственности - не что иное, как моральные уроды.
Что-то вроде , воров, убийц, людоедов, голубых.
(не зря же либералов сейчас кличут либерастами , а демократов - демиками) .

3, 4. Не серьёзно.

[voxverus]

Сообщение от Агум

И не надо так не обдумано отзываться на счёт коммунистических предприятий, не зная сути, основная суть, этого, что предприятие принадлежит, является собственностью коллектива предприятия, тех кто на нём работает, т.е. в том числе и частной собственностью, каждого работающего на данном предприятии...

Именно! Поэтому проблема уничтожения эксплуатации должна решаться ВНУТРИ самого производственного ПРЕДПРИЯТИЯ, а не вне его!
И предприятие становится "коммунистическим", если эта проблема решена.
Причем, здесь дело вовсе не ограничивается передачей предприятия в "собственность коллектива"; речь должна идти о глубоком преобразовании всей системы экономических отношений между его членами.

[cherry]

Сообщение от Агум

Для начала надо разобраться в понятии собственность, в том числе и частная собственность, начиная с личной и заканчивая общественной, чтобы лучше понимать и такое как межобщественная собственность.
Что считается частной собственностью у капиталистов, что у марксистов, а что это в действительности.
Социалистов стали называть утопистами теоретики марксизма, когда к ним присоединились анархисты со своим вообще отсутствием собственности. Так что не нужно уподобляться.
Частная собственность, обозначает часть - вот об этом и капиталисты и марксисты забыли не хотят вспоминать.
1. И не надо так не обдумано отзываться на счёт коммунистических предприятий, не зная сути, основная суть, этого, что предприятие принадлежит, является собственностью коллектива предприятия, тех кто на нём работает, т.е. в том числе и частной собственностью, каждого работающего на данном предприятии, но и это ещё не всё, есть и другие при этом отношения, когда предприятие становиться общественно значимым предприятием.

2.Капиталистическая частная собственность, это право личной собственности или малой группы на то, что принадлежит всем или многим, это право захвата, право воровства.

3. Марксистская частная собственность убирает понятие частная вообще, по-этому марксисты требуют собственности государства или аппарата чиновников, анархисты вообще отметают понятие собственности.

1. И чем же коллективный капиталист-шкуродёр лучше единоличного кулака-мироеда?
Если опыт показывапет, что не в пример хуже.
Потому что колефтив собственничков не способен:
- думать,
- принимать решения,
- отвечать за них.

2. Это - грубейшее опошление общественной функции капитала и роли класса капиталистов.

3. А это - столь же вульгарное опошление марксизма.

[cherry]

Сообщение от voxverus

1. Именно! Поэтому проблема уничтожения эксплуатации должна решаться ВНУТРИ самого производственного ПРЕДПРИЯТИЯ, а не вне его!
2. И предприятие становится "коммунистическим", если эта проблема решена.
3. Причем, здесь дело вовсе не ограничивается передачей предприятия в "собственность коллектива"; речь должна идти о глубоком преобразовании всей системы экономических отношений между его членами.

1. Именно!.
Сначала банда , виноват , колефтив шкуродёров-собственничков грабит общество, а потом делить награбленное по внутренним понятиям.

2. Ага, и обозвали это частное, виноват, колефтивно-частное непотребство комуниздией.

3. Вот именно: все шкуродёры в колефтиве равны, но есть авторитеты ( паханы) .

[voxverus]

Сообщение от cherry

Так что с точки зрения нашей биологии собственность - вещь сугубо противоестественная.

А ревнители собственности - не что иное, как моральные уроды.

Да вы, милейший, абсолютно не понимаете что такое собственность. Не уподобляйтесь Прудону с его печально известным слоганом:"Собственность это кража".
СОБСТВЕННОСТЬ есть ФОРМА СОЦИАЛЬНОГО ПРИСВОЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГ.
И где же здесь "противоестественность" и "аморализм"?!

[Олег Павловский]

К теме: Коммунизм... без коммунизма! Политэкономический ликбез.
_______________________________________________


Хорошая у нас компания, вот что я вам скажу, господа марксисЬкины!
Ну, какие вы в зад марксисЪты, ели до двух считать не научились?
Все-то вам или-или, и спорить бы без конца. О каком обществе вообще идет речь,
зачем оно живет, какие у него цели? Что это за люди в конце концов?
А то - изууучаааать!! Нечего здесь изучать.

Или ты паразит, и тогда ты всегда будешь паразитировать, или ты - Человек общества, живешь
в обществе ради него и во имя его! Выбор за вами, господа марксиськины, а иначе вас и назвать нельзя,
если вы не понимаете и никогда не поймете самых простых вещей.

Недавно в теме о дефиците в СССР кучка дебилоидов слезами обливаясь повествовала всему миру,
как над ними издевались коммунисты, как они бедненькие стояли в очередях. Зачем, позвольте поинтересоваться?
Известно зачем - за шпротами, туалетной бумагой и копченой колбасой! Ну, с туалетной бумагой можно
и согласиться - дефиц-и-и-тная знаете ли весчщь! Ведь не перевелись еще говнюки на Руси? Нет, не перевелись... и засранцы тоже.

Вспомнился мне один маленький эпизод, девятнадцать мне тогда было... На вождениях провалилась
боевая машина под лед. Тогда мы, два десятка пацанов, танк, два тягача и один офицер дня три-четыре
пытались ее вытащить, а она вмерзла в лед. С утра, вроде, и мороза особо и не было, а тут тебе - пурга,
где ночь, где день? кругом степь (наверно специально для "ямщиков", чтобы им было где замерзать
и чтобы песни о них слагать, но это уже - опосля, когда "отойдет сердешный"...)
Но вот отходить в наши планы почему-то не входило. Мороз - 25°С, все занесло и к нам "с большой земли" не пробиться, да и не найти нас... Курева давно на нуле, хлеба насущного тоже, зато снега - ешь не хочу,
от жажды не умрешь.
Чтоб не окочуриться, жгли брезент и солярку, а танк вытащили - делать-то все равно больше нечего,
или работай, или уж умирай - выбор он всегда есть. Скажи нам тогда, что через сорок пять лет взрослые мужики будут скулить как зачуханные, занюханные бабы про то, как "они всю жизнь мучились"
без колбасы и чашечки кофе, так никто бы и не поверил, а поверили бы - посмеялись наверно, ведь было нам тогда на круг по девятнадцать лет...

А мне тут все про комунизЪм, да про "эксплотаторов проклятых"...
Так есть он, коммунизм, и всегда будет, пока на земле будут жить Люди,
а не "запчасти для презервативов", ага! для тех самых, которые "с пупырышками"!


.

[Alex55]

Сообщение от Олег Павловский

Хорошая у нас компания, вот что я вам скажу, господа марксисЬкины!
Ну, какие вы в зад марксисЪты, ели до двух считать не научились?

Да, компания тут вполне познеровская и сванидзевская.

Сообщение от Олег Павловский

Все-то вам или-или, и спорить бы без конца. О каком обществе вообще идет речь,
зачем оно живет, какие у него цели? Что это за люди в конце концов?
А то - изууучаааать!! Нечего здесь изучать.
Или ты паразит, и тогда ты всегда будешь паразитировать, или ты - Человек общества, живешь...

Оч-чень неточно. Как раз такая простота, которая иногда оказывается хуже воровства. Такое нам уже устроили в перестройку. А сейчас устраивают "перестройку-2"

[Олег Павловский]

Сообщение от Alex55

Да, компания тут вполне познеровская и сванидзевская.
Оч-чень неточно. Как раз такая простота, которая иногда оказывается хуже воровства. Такое нам уже устроили в перестройку. А сейчас устраивают "перестройку-2"

Может, не будем илишне "теоретизировать"? Вы, алекс, вообще-то текст читаете, или только одни заголовки? По-моему, я привел пример самого обыкновенного коммунизма, кстати, без медных труб и красных знамен, так что вас не устраивает?, да, прохладно было... ну и что? Коммунизму не бывать?

.