ОШИБКИ СОВЕТСКОГО СОЦИАЛИЗМА

[Иван Погодин]

ОШИБКИ СОВЕТСКОГО СОЦИАЛИЗМА.
Не плохая программа у КПРФ, кроме того, что они опять допускают личную собственность. Всё повториться, если снова допустить грубую ошибку. Строить социализм в одной упряжке с личной собственностью, это идти в тупик.
Обратимся к истории. Партия объявляет НЭП. Право на личную собственность закреплено в конституции 1924 года. Здесь всё идёт последовательно. Это вынужденная мера, шаг назад – это признал Ленин. Далее, в 1929 году НЭП прекращается, начинается коллективизация – активное строительство социализма. Но, право на личную собственность не отменяется партией… Они начали строить социализм в одной упряжке со своим злейшим врагом – с личной собственностью. Народ не понимал что такое эта личная собственность – ведь всё общее. Начались ударные стройки с непревзойденным энтузиазмом. Но кто понимал, что такое эта личная собственность не терял времени даром. Вот вам и враги народа… Начались репрессии. Всё идёт последовательно. Можно предположить, что разрешение личной собственности не было злым умыслом, это была ошибка. Партия наказывает врагов социализма. Но клещ мелкобуржуазной морали уже всосался в тело Советского социализма. Посмотрите в интернете статьи о личной собственности в СССР, о собственности на автомобиль. Уже в первые дни победы в ВОВ, начались спекуляции с дорогими трофейными автомобилями. Вся страна ревела от боли и скорби… А эти сволочи зарабатывали деньги. Но такова мелкобуржуазная мораль – буржуй стремиться извлечь выгоду из всего, что даёт прибыль. Снова репрессии... Далее, Хрущёв пытался запретить личную собствееность на автомобиль, но не смог, право личной собственности закреплено в конституции вождя трудового народа - товарища Сталина... Но конституцию писал Бухарин... Социализм уже хромал… Клещ частнособственнической морали уже сидит глубоко, распространяя заразу по Советскому социализму. Она ползёт в колхозы и совхозы, в деревни, где живёт святая святых, основа Советского социализма – крестьяне. Крестьян разлагает мелкобуржуазная мораль. К концу 80-х крестьян, как основы коллективизма больше нет в СССР. Рабочий класс был разложен мелкобуржуазной моралью ещё раньше. Наступает крах Советского социализма. Под этим, стоит подпись автора коварного плана – личная собственность, закреплённая советской конституцией. КПРФ заверяет, что построит социализм, опираясь на работников ИТР, что они представляют рабочий класс… Это заблуждение. Нужно опираться на рабочих, а они разложены мелкобуржуазной моралью. Но КПРФ не проводит среди рабочих должной агитации… Агитация должна быть одна – любая форма собственности, это коварный враг социализма. Любая форма собственности ставит крест на будущем окружающей жизни. Основа социализма - самоотверженный труд на благо будущих поколений.

[старый я]

Значится носовые платки и носки должны быть общими?Враг не личная,а частная собственность на средства производства и как следствие эксплуатация.

[Эок]

Сообщение от старый я

Враг не личная,а частная собственность на средства производства и как следствие эксплуатация.

Ваша личная лопата (компьютер у программиста, машина у бомбилы и даже ручка у писателя) это тоже частная собственность на средства производства.
Основной враг это не частная собственность на средство производства, а противоречие между характером труда и характером собственности. То есть, частный характер труда (ремесленники, дачники...) - частная собственность. Общественный характер труда (кооперативы, артели, колхозы, заводы) - общественные формы собственности.
Общественный характер труда и частный характер собственности порождают ещё одного нашего врага эксплуатацию человека человеком. При частном характере труда и частной собственности на средства производства эксплуатации человека человеком уже нет. Взявшиеся за лопату дачники и огородники эсплуатируют прежде всего самих себя. Зарабатывающий себе на жизнь частным извозом бомбила эксплуатирует прежде всего самого себя и свой собственный автотранспорт. И т. д. и т. п.

[ispev]

Сообщение от Иван Погодин

ОШИБКИ СОВЕТСКОГО СОЦИАЛИЗМА.
[B][I][FONT=Times New Roman]Не плохая программа у КПРФ, кроме того, что они опять допускают личную собственность. Всё повториться, если снова допустить грубую ошибку. Строить социализм в одной упряжке с личной собственностью, это идти в тупик. .................

Ой, ой, ой!!!
Покажите, пожалуйста в Программе - допускают личную собственность-?
"старый я" обратил ваше внимание на характеристику личной и частной собственности!!!
Посмотрите, пожалуйста, разъяснения Классиков по этому вопросу:
- т.23 стр. 773 (о индивидуальной собственности)
-т. 23 стр 774 ( о двух родах частной собственности).

А, так же, т. 4 стр. 438. "Манифест Коммунистической партии"

Вообще, Вы начали критиковать Программу КПРФ безосновательно, так как не прочли основополагающей программы Манифеста!!!
Программы, в которой Классики обращают внимание на таких как ВЫ критиков:
-...Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность,
лично приобретенную,
добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности....- (М/Э т.4 стр. 438)

Итак, кого ВЫ упрекаете?
Из какого тупика ВЫ желаете выйти?

[старый я]

Сообщение от Эок

Общественный характер труда и частный характер собственности порождают ещё одного нашего врага эксплуатацию человека человеком. При частном характере труда и частной собственности на средства производства эксплуатации человека человеком уже нет. Взявшиеся за лопату дачники и огородники эсплуатируют прежде всего самих себя. Зарабатывающий себе на жизнь частным извозом бомбила эксплуатирует прежде всего самого себя и свой собственный автотранспорт. И т. д. и т. п.

Ну я думаю не совсем так.Частная точнее личная собственность не горе,горе когда она становится объектом эксплуатации.Иметь допустим авто и зарабатывать извозом это одно и совсем другое иметь авто или несколько и использовать наёмных работников. Частный завод как по вашему не средство эксплуатации? А ведь это и есть частная собственность на средства производства.

[Иван Погодин]

Сообщение от ispev

Ой, ой, ой!!!
Покажите, пожалуйста в Программе - допускают личную собственность-?

Посмотрите, пожалуйста, разъяснения Классиков по этому вопросу:
- т.23 стр. 773 (о индивидуальной собственности)
-т. 23 стр 774 ( о двух родах частной собственности).

А, так же, т. 4 стр. 438. "Манифест Коммунистической партии"

Вообще, Вы начали критиковать Программу КПРФ безосновательно, так как не прочли основополагающей программы Манифеста!!!
Программы, в которой Классики обращают внимание на таких как ВЫ критиков:
-...Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность,
лично приобретенную,
добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности....- (М/Э т.4 стр. 438)

Итак, кого ВЫ упрекаете?
Из какого тупика ВЫ желаете выйти?

Вы относитесь к тем самым образованным буржуа, аргументы которых против коммунистов высмеивали классики. В этом можно быть уверенным. Социалистического государства нет уже двадцать лет… Как вы выжили? Если вы выросли после распада СССР, то вы продукт дикого капитализма, который народился сейчас, после распада СССР. Сегодня у людей выбор один – или платить за жильё или есть. Но у вас, как я понял – высшее образование… Откуда у вас деньги на это…?
Я ни на кого не нападаю – просто защищаюсь от нападок.
В манифесте говориться, что у пролетариев ничего нет и лучше им такими и оставаться… Но капитал должен стать общественным, тогда не станет эксплуатации. Цель коммунистов – освободить рабочий класс от эксплуатации, и уничтожить общественные отношения, основа которых, это собственность индивида, личная собственность или частная, называйте как хотите. Да, в манифесте говориться, что они, коммунисты, не собираются запретить то, что добыто трудом индивида – личную собственность. Но они указывают, что это явление – пережиток из старых общественных отношений, где собственность определяет борьбу за сферы влияния. Буржуа обрадовались, что коммунисты допускают существование собственности индивида? Естественно, они надеются, что эта собственность позволит им влиять на общественные отношения и сохранять положение вещей, где всё определяет индивидуальный капитал. В манифесте говориться, что старые общественные отношения идут рука об руку, где новое вытиснит и уничтожит старое. Старое, это и есть личная собственность – мелкобуржуазная мораль, пережиток старых общественных отношений. Этого не случилось, мелкобуржуазная мораль разложила население и структуры власти – коррупция… Значит коммунистам нужно сделать вывод. И не бояться нападок образованных буржуа. Вывод – нет любой форме собственности отдельного индивида.

[ispev]

Сообщение от Иван Погодин

Вы относитесь к тем самым образованным буржуа, аргументы которых против коммунистов высмеивали классики. В этом можно быть уверенным. Социалистического государства нет уже двадцать лет… Как вы выжили? Если вы выросли после распада СССР, то вы продукт дикого капитализма, который народился сейчас, после распада СССР. Сегодня у людей выбор один – или платить за жильё или есть. Но у вас, как я понял – высшее образование… Откуда у вас деньги на это…?
Я ни на кого не нападаю – просто защищаюсь от нападок.
В манифесте говориться, что у пролетариев ничего нет и лучше им такими и оставаться… Но капитал должен стать общественным, тогда не станет эксплуатации. Цель коммунистов – освободить рабочий класс от эксплуатации, и уничтожить общественные отношения, основа которых, это собственность индивида, личная собственность или частная, называйте как хотите. Да, в манифесте говориться, что они, коммунисты, не собираются запретить то, что добыто трудом индивида – личную собственность. Но они указывают, что это явление – пережиток из старых общественных отношений, где собственность определяет борьбу за сферы влияния. Буржуа обрадовались, что коммунисты допускают существование собственности индивида? Естественно, они надеются, что эта собственность позволит им влиять на общественные отношения и сохранять положение вещей, где всё определяет индивидуальный капитал. В манифесте говориться, что старые общественные отношения идут рука об руку, где новое вытиснит и уничтожит старое. Старое, это и есть личная собственность – мелкобуржуазная мораль, пережиток старых общественных отношений. Этого не случилось, мелкобуржуазная мораль разложила население и структуры власти – коррупция… Значит коммунистам нужно сделать вывод. И не бояться нападок образованных буржуа. Вывод – нет любой форме собственности отдельного индивида.

Предлагаю найти общий язык! Другими словами - объявить друг другу с каких позиций каждый из нас подходит к данному вопросу.
С моей стороны - положения изложенные в марксистско-ленинской науке
Что - с Вашей стороны?

Вам, предложена ссылка: - т.23 стр. 773 (о индивидуальной собственности)
Прочитали ли ее, какие выводы (что Вы поняли) из прочитанного?

[Эок]

Сообщение от старый я

Частная точнее личная собственность не горе,горе когда она становится объектом эксплуатации.Иметь допустим авто и зарабатывать извозом это одно и совсем другое иметь авто или несколько и использовать наёмных работников. Частный завод как по вашему не средство эксплуатации? А ведь это и есть частная собственность на средства производства.

Во-во, и я про тоже. Источником эксплуатации человека человеком является не частная собственность сама по себе, а её сочетание с общественным характером труда.
Хочешь заниматься своим собственным делом? Пожалуйста. Крутись сам, опирайся на родственников, друзей и готовых тебе помогать просто знакомых. А что касается найма наёмных работников это ни-ни. Эксплуатировать общественный характер труда допускается только в рамках общественных форм собственности.

[комар82]

Уважаемый Иван Погодин! Если Вы будете пропагандировать, что личная собственность, заработанная и произведённая личным трудом человека и его семьи - это зло и тупик для социализма, значит Вы не понимаете сущности человека и путаете личную собственность с частной. Вы переносите зло частной собственности на личную собственность. Значит Вы сторонник капитализма. На идеологии этого не понимания как раз и основан капитализм. Надо понимать, что продукт личного труда - это личная, но никак не частная собственность. Потому что частного труда не существует в человеке. Человек личность, а не частник. Труд человека всегда личный, ибо труд есть личное, волевое напряжение личности для вложения своих личных способностей в продукт. Этот продукт и есть личная собственность. И так как труд - это всегда внутреннее личное, а не внешнее, не чужое волевое напряжение индивида,то становится совершенно ясно, что из каждого человека в процессе личного и коллективно-личного труда, применяющего личные или общественно-личные факторы производства, "выделяется" не какая-то там "частная собственность" которой нет в человеке, а совершенно определённая, личная, живая собственность, его "Я" и "Моё". Объясните, почему Вам и другим сторонникам частной собственности так не нравится"личная" и "общественно-личная" собственность, лежащие в фундаменте социализма? И почему так нравится определять личную собственность - продукт личного труда,словами "частная собственность". Разве не ясно, что "частная собственность" - это главная ценность капитализма. Когда контрреволюционеры ввели в современную Конституцию России частную собственность (Ст.35), Россия сразу рухнула в пропасть, в которой она находится и сейчас. Так что строить социализм надо опираясь на личную и общественно-личную собственность.

[Алекс2012]

Ошибок при социализме было и есть много. Одна из этих ошибок это отсутствие демократии.