Врал ли Гайдар что падение цен на нефть в 80-е уничтожило СССР?

[Mediche]

Егор Гайдар в свое время был родоначальником мифа что СССР рухнул потому что США по договоренности с арабами обрушили цены на нефть в 1985 г а СССР при Брежневе стал "купаться в роскоши" лишь в результате начала поставок за рубеж нефти из Западной Сибири и подъему на нее цены. Что как только нефтедолларов не стало то не на что стало на что покупать продовольствие за рубежом и это вызвало дефицит и талоны и как следствие недовольство населения

Этот миф до сих пор царствует в умах либералов и почитателей "великого экономиста Гайдара". И сейчас он более чем злободневен в связи с мнением либералов о Путине как о "императоре нефти", "втором Брежневе", "сырьевой игле для РФ", схожести причин подъема экономики СССР в 1973 г и РФ с 2000 г в связи с ростом цен на нефть и т д

Я не заканчивал экономических специальностей Вуза и не писал научных диссертации как некоторые сторонники этого мифа.

Но как обыватель сразу же увидел множество элементарных несостыковок в "карточном домике" Гайдара.

Во первых мне например кажется "несостыковкой" такой факт что именно при Брежневе было построено множество перерабатывающих предприятий дающих самую высокотехнологичную продукцию. КаМАЗ, ВАЗ, крупнейшая ГЭС в мире. Список будет огромен. Несколько странный способ "сажать страну на сырьевую иглу". Но дейсвительно порывшись в нете я обнаружил что во внешней торговле СССР дейсвительно доля топлива возросла по сравнению с машиностроением.

Как видно из таблицы в 2 раза увеличивалась доля экспорта топлива и энергии. Причем всего за два года. В 1973-1975 г. После того как в Европу пошла Сибирская нефть и энерго кризиса на Западе как результат эмбарго арабов по отношению к Западу после их войны с Израилем.


Но все ли так просто?

Тогда я посмотрел на динамику цен на нефть в 80-е и обнаружил что
Цены на нефть:
1982 год — 33,4
1983 год — 29,8
1984 год — 28,7
1985 год — 27,6
1986 год — 14,4
1987 год — 18,4
1988 год — 15,0
1989 год — 18,2
1990 год — 23,7
1991 год — 20,0

http://newsruss.ru/doc/index.php/Цены_на_нефть

Сам Егорка кстати составляя свою "липу" даже в цифры стастики посмотреть думаю просто поленился. Не падала нефть в цене в несколько раз с 1985 г.

А Гайдар пишет:

Егор Гайдар считал этот фактор определяющим:

Дата краха СССР… она хорошо известна. Это, конечно, никакие не Беловежские соглашения, это не августовские события, это 13 сентября 1985 г. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти, и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. После чего, на протяжении следующих 6 месяцев, добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза. После чего цены рухнули. Там можно смотреть по месяцам — в 6,1 раза.

Посмотрев на цены по годам я заметил что пик падения это 1988г. Но я сам инженер-строитель и прекрасно помню что именно 1988 г был пиком жилищного домостроения в СССР! Непревзойденным ни до ни после! Хотя по "теориям" Гайдара у СССР именно в этот год денег не должно было быть вообще!. Так на какие шиши "дорогие" либералы СССР построил в 1988 г 70 миллионов метров в основном бесплатно переданного гражданам СССР жилья?


Тогда я стал исследовать какую же роль в наполняемости бюджета играла внешняя торговля СССР (а точнее экспорт) и какую долю в этом играли нефтедоллары? С каких то ведь денег мы в 1988 г содержали четырех миллионную армию вооруженную такими дорогими "игрушками" как подводные атомные лодки и 70 миллионов метра жилья построили.

Вот что я обнаружил:

Вообще за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. (в ценах того времени), но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год.

В 1986 г. произошло резкое падение мировых цен на нефть, и СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь 5 млрд инвалютных рублей (вместо прежних 10–12 млрд рублей в год). В связи с этим только за первые три года 12-й пятилетки (1986–1988 гг.) страна потеряла около 40 млрд руб. Да это так, НО! в это же время в СССР после ввода в эксплуатацию газовых месторождений Западной Сибири резко выросла добыча природного газа. Были заключены многолетние поставки газа во Францию и Германию.

влияние нефти на экономику СССР преувеличено. Согласен, что нефть давала большой кусок валютных поступлений в бюджет, но ведь были и другие статьи экспорта? Что такое 10-12 млрд. рублей экспорта по сравнению с 360 млрд.доходов бюджета СССР?

http://cornelius-malus.livejournal.com/29916.html

То есть СССР потерял в год в 1986 г на падении цены на нефть 7 миллиардов рублей. Было 10-12 миллиардов при 30 дол/бар но при цене в 15 дол/бар стало только 5 миллиардов. Горбачев озвучил расходы на армию в СССР в примерно 74 миллиарда рублей в год. Ну неужели четырех миллионую армию СССР нельзя было сократить на четыреста тысяч-чтобы сэкономить десятую часть расходов на нее и сохранить в бюджете эти 7 неполученных от экспорта нефти миллиарда?

Еще более любопытно что:

В стоимостном выражении нефть и газ составляли 60% экспорта СССР, однако две трети экспортных объемов энергоресурсов шло в страны социалистического лагеря, где и так действовали не рыночные, а договорные цены (ниже рыночных на 20-30%). Кроме того, экономика СССР была госплановой и в целом самодостаточной — на зарубежном рынке мы, в основном, покупали товары массового потребления, тогда как наукоемкие технологии разрабатывались внутри страны и продавались за рубли.

Советские экономисты информировали Михаила Горбачева о надвигающихся проблемах с экспортными доходами, однако, судя по всему, ему было не до этого. Бюджет СССР, который составлял на тот момент около 400 млрд рублей (примерно 1,8 трлн в настоящее время),

http://www.mk.ru/politics/article/20...i-na-neft.html

То есть внешняя торговля и экспорт вообще не играли огромной роли в наполнении бюджета СССР. СССР был почти что экономически самодостаточен.

Во вторых в страны Запада мы поставляли только треть нашей нефти. 2/3 шло в страны СЭВ в которых не было своей нефти по цене которая составлялась из расчета цена за целую пятилетку. И действительно была всегда ниже мировой. Они в свою очередь тоже планого поставляли в СССР свои товары "льготно" и например предоставляли нам свою территорию под военные базы а их армии вместе с Советской пошли бы к Гибралтару и Ла-Маншу в случае войны с НАТО. Это экономило военные расходы СССР.

Поэтому то и была такой высокой доля нефти в экспорте СССР. Потому что в Польше и ГДР нет нефти. Но при этом они были с нами отчасти единым экономическим целым. И было бы странным заставить их покупать нефть у арабов а не поставить из той части СЭВ где нефть есть.


Гораздо большой эконом ущерб бюджету СССР чем падение цен на нефть нанесла антиалкогольная кампания Горбачева. Там потери действительно были колоссальными и некоторыми оцениваются до 100 миллиардов рублей то есть в четверть всего годового бюджета СССР и абсолютно равны сумме которая СССР получила за всю экспортируемую ей нефть в течении за период с 1975 по 1989 г. И немногим меньше расходов на армию СССР.

Напомню что доходы от продажи водки еще при графе Витте и винной гос монополии составляли 25% от наполняемости бюджета. При СССР было немногим меньше. Потому что себестоимость производства спирта еще в РИ была копеечная и водку продавали при гос монополии "в сто раз" дороже чем за что произвели.

Теперь же стоит поговорить о небезызвестной «горбачевской»
антиалкогольной кампании. Многие считают ее самой экономически
провальной в истории СССР (бюджетные потери составили от 66 до 133
млрд. руб. в течение трех лет)

http://www.scienceforum.ru/2014/pdf/142.pdf

[Mediche]

Более чем любопытно что СССР оказывается за три года "катастрофичного" по словам Гайдара падения цен на нефть в 1986-1988 г потерял 40 миллиардов а от действий "лимонадного Джо" Миши Горбачева и в антиалкогольную кампанию (к которой СССР никто не принуждал в таких формах) примерно в те же годы потерял около 100 миллиардов в бюджете. Цифры потерь от действия "сухого закона" разняться но как минимум они не меньше потерь от падения цены на нефть.

Так что же уничтожило доходы бюджета СССР в большей мере? Отказ продавать населению водку через госторговлю по прихоти вредителя Миши Горбачева или снижение мировой цены на нефть и "сырьевая игла"?

И в заключении и уже разобравшись что никакой катастрофы от снижения цены на нефть при Горбачеве не было и "сырьевой иглы" при Брежневе не сущестовало вовсе замечу что неужели либеральным мозгам не дано понять кто вызвал энергетический кризис на Западе в 1973 г? Да ребенку должно быть понятно что это было дело рук Брежнева и такого сильного геополитического игрока как СССР. Напомнить чьим оружием воевали арабы? Кто строил плотины на Ниле и присылал арабам своих военных советников и был союзником того же молодого революционера Кадафи еще тогда? Что все и вызвало взлет цены на нефть? И по сути арабы на 90% были лишь оружием в руках дипломатии и спецслужб СССР?

Есть же идиоты которые считают что СССР помогал своим союзникам "просто по доброте душевной". Но в 1985 г строну возглавили другие люди и оказалось что больше СССР якобы не может помогать силам способными поднимать цены на нефть а США почему то может им снижать просто по своей прихоти...

[Mediche]

Строительство Камаза в 70-е годы



Первые Брежневские вазы


Крупнейшая в мире Саяно-Шушенская ГЭС


Брежнев и молодой полковник Кадафи


Советские Миги на вооружении у арабов. Шиш бы Кадафи в 1973 г мировые цены бы на нефть поднял и смог ввести нефтяное эмбарго для Запада если бы в Средиземном море в этом время "чисто случайно" не ошивался бы флот СССР а у Кадафи не было бы таких "птичек" с летчиками выучившимся летать в СССР.

[Mediche]

Сколько потерял бюджет СССР и сколько нажила самогонная мафия которая спустя несколько лет начнет "прихватизацию"?

11 литров спирта в год по цене 3 рубля за бутылку водки. Будем считать без учета тары, стоимости производства 1 литра спирта в 6 копеек, транспортировки и прочей мелочи

Водка это уже 11/0,4=27,5 литра в год. Или 55 бутылок водки. Или 165 рублей. От 300-от миллионов граждан СССР это 49 миллиардов рублей в год. Это если считать "грубо" и "на коленке"

СССР за всю нефть в начале 80-ых получал 10-12 миллиардов в год. До обвального якобы падения цен в 1985 г.

[Mediche]

1988 год это год максимального падения мировых цен на нефть до 15 долларов за барель и одновременно год максимального пика домостроения в СССР. Около 70 миллионов метров в год только в РСФСР. Непревзойденный до сих пор показатель.



1988 год это также год успешного запуска "Бурана".

«Буран» — орбитальный корабль-ракетоплан советской многоразовой транспортной космической системы (МТКК), созданный в рамках программы «Энергия — Буран». Один из двух реализованных в мире орбитальных кораблей МТКК, «Буран» был ответом на аналогичный американский проект «Спейс шаттл». Свой первый и единственный космический полёт «Буран» совершил в беспилотном режиме 15 ноября 1988 года.

«Буран» задумывался как военная система, которая, впрочем, была ответом на, как тогда считали, планировавшееся применение в военных целях американских шаттлов[2]. Тактико-техническое задание на разработку многоразовой космической системы выдано Главным управлением космических средств Министерства обороны СССР и утверждено Д. Ф. Устиновым 8 ноября 1976 года. «Буран» предназначался для:

комплексного противодействия мероприятиям вероятного противника по расширению использования космического пространства в военных целях;
решения целевых задач в интересах обороны, народного хозяйства и науки;
проведения военно-прикладных исследований и экспериментов в обеспечение создания больших космических систем с использованием оружия на известных и новых физических принципах;
выведения на орбиты, обслуживание на них и возвращение на землю космических аппаратов, космонавтов и грузов

[Mediche]

Кстати о якобы тоталтальной "по Гайдару" зависимости СССР от поставок продовольствия с Запада. Что СССР закупал и на сколько?

Начнём вот с чего - правда ли, что СССР закупал сельхозпродукцию? Да, это правда. Святая правда. В мире нет государства, которое не закупало бы то, чего у него не хватает. Кому-то не хватает риса, кому-то пшеницы, кому-то гречки, кому-то ананасов, а кому-то рябчиков.

Возьмём 1982 год. Год смерти нашего дорогого Леонида Ильича, год, который был вершиной тысячелетней истории России, пиком её могущества, "пиком Победы", пиком, который сегодняшней (ещё раз подчеркну, что либеральной) пропагандой шельмуется, как некий "застой". В 1982 году СССР было закуплено сельхозпродукции (продовольствия в том числе) на сумму 15.5 миллиардов долларов. Кое какая мелочёвка в эти миллиарды не попала, поэтому я эту цифру округлю и округлю не до 16, как некоторые могли бы подумать, а округлю до 20 миллиардов, мне не жалко, пусть будет двадцать. Миллиардиков.

Что именно закупалось на эти миллиарды? Статья номер один в закупках - сахар. Его было закуплено почти на 4 миллиарда долларов. Пшеница на втором месте, а на третьем - кукуруза. На четвёртом месте, если это вам интересно - вино, его было закуплено на почти 620 миллионов долларов, а на месте седьмом - сигареты, которые покупали не иначе затем, чтобы курильщики могли обкуриваться.

Пшеница (она, как правило, закупалась низкосортная), кукуруза и соя (соя в статьях закупок на десятом месте, её набрали на почти 400 миллионов долларов) шли главным образом на корм скоту, это позволяло избегать внешнеполитической зависимости по мясу. Из "мяса" в 1982 году было куплено говяжьих туш на 570 миллионов долларов и в довесок - цыплят мороженных на 325 миллионов.

Но, что либо покупая, государство всегда же и что-то продаёт. Даже и Северная Корея, каким бы удивительным это кое-кому ни показалось. То же самое и с СССР. Он тоже, покупая продовольствие, кое-что из продовольствия же и продавал.

Статья номер один советского с/х экспорта - хлопок. Его в 1982 году было продано на 1.5 миллиарда долларов. Настучав про полтора миллиарда, я тут же припомнил, как пару лет назад мне с пеной у рта кричали про проклятый СССР, который построил в Ташкенте какой-то немыслимой архитектуры кинотеатр при том, что в РСФСР такого кинотеатра не было. Ну, не было и не было. Подумаешь. Зато было 1.5 миллиарда долларов ежегодно, по-моему, за этакие деньжищи можно было не только узбекам кинотеатр хороший построить, но и весь Ташкент после землетрясения восстановить и после этого всё равно с прибылью остаться. Тем более, что землетрясения случаются не каждый день, а вот урожай хлопка бывает каждый год.

Что ещё вывозил СССР? Антисоветчики, ухватитесь там за стул покрепче, а то упадёте ненароком - статья вторая в советском экспорте за 1982 год - пшеница. Хорошая, высокосортная пшеница, продали её на 345 миллионов долларов. А как вам третья статья - сахар? И сахарку продали на 97 миллионов долларов. Тут интересно вот что - главная статья импортных закупок, "сахарная", объяснялась его происхождением, а родом сахар был с Кубы. На Кубе сахара много, а денег мало, вот она и расплачивалась сахаром. Мы ей - нефть и танки, а она нам по бартеру - сахар. Сахар этот, что понятно, съедался, но, оказывается, что съедался он не весь, а кое что ещё умудрялись и перепродавать. За доллары, вестимо. Всего же за 1982 год было экспортировано продовольствия на 2.5 миллиарда долларов.

Итак - купили "жратвы" на (с о-очень большим допущением) 20 миллиардов долларов, а продали на 2.5. Разница (опять же с допущением) - примерно 17 миллиардов долларов. Разницу следовало чем-то покрыть и её покрывали. Чем? Да тем же, чем и сегодня - газом-нефтью. Но не только. Ох, как далеко не только. В 1982 году половина мира летала на советских самолётах. Не военных, а гражданских. Все эти "Ту -" - 104, 134, 154. Все эти "Илы-" - 62-е и 86-е. Все эти "Яки-" и все эти вертолёты тоже, как-то так вышло, что, оставшись без Сикорского, Россия не осталась без вертолётов, представляете? И всё это воздушное хозяйство покупала не только советская "клиентелла", но и те, кто вполне мог купить что-нибудь "боинговское". Всякие там Сирии, Ливии и Югославии с Румыниями. Тот же Китай, бывший в 1982 году на очень длинных ножах с СССР, покупал, тем не менее, советские самолёты, обеспечивая, так сказать, рост чужого им авиапрома. Советского. Русского.

Сельское хозяйство занимало второе место (после промышленности) в производстве валового общественного продукта и национального дохода СССР. В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. Численность занятых в сельском хозяйстве (1985) составляла около 28 млн человек (около 20 % занятых в народном хозяйстве СССР).

СССР также являлся крупным экспортёром многих видов сельскохозяйственных продуктов (зерна, хлопка, растит. и животного масла, пушно-мехового сырья и др.).

СССР купил на 400 миллионов дешевой кормовой "для скота" пшеницы а продал на 345 миллионов дорогой пшеницы твердых сортов "на хлеб". Закупаем сахар(это четверть всей стоимости импорта продовольствия) "в зачет" советских танков поставленных на союзную в случае войны Кубу . Но не в силах сожрать весь этот сахар сами-перепродаем из СССР. Действительно тотальная зависимость от экспорта продовольствия из США.

Импорт всего продовольствия в СССР это 16 миллиардов. Причем из них 4 миллиарда это Кубинский сахар который частично перепродовался уже на экспорт.

Бюджет СССР 400 миллиардов. Это тотальная зависимость?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Mediche

1988 год это год максимального падения мировых цен на нефть до 15 долларов за барель и одновременно год максимального пика домостроения в СССР. Около 70 миллионов метров в год только в РСФСР.

В 2013 г. в России построили 70,5 млн. кв. м. жилья.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Mediche

СССР купил на 400 миллионов дешевой кормовой "для скота" пшеницы а продал на 345 миллионов дорогой пшеницы твердых сортов "на хлеб".

Нолик забыли.

Почти на 4 млрд. дол. в том году купили пшеницы. И на 1,5 млрд. дол. кукурузы. и на 352 млн. дол. ячменя. И на 300 млн. дол. сорго. И на 257 млн. дол. пшеничной муки.

Вот официальные данные СССР (ежегодно издававшиеся справочники "Внешняя торговля СССР в ... году") по экспорту и импорту зерна:

• 1980 г. — экспорт 201,3 млн. руб.; импорт 3175,9 млн. руб.; отношение экспорта к импорту = 6,3%
• 1981 г. — экспорт 290,4 млн. руб.; импорт 4815,0 млн. руб.; отношение экспорта к импорту = 6,0%
• 1982 г. — экспорт 284,8 млн. руб.; импорт 4218,0 млн. руб.; отношение экспорта к импорту = 6,8%
• 1983 г. — экспорт 241,8 млн. руб.; импорт 3644,7 млн. руб.; отношение экспорта к импорту = 6,6%
• 1984 г. — экспорт 248,3 млн. руб.; импорт 5364,8 млн. руб.; отношение экспорта к импорту = 4,6%
• 1985 г. — экспорт 195,4 млн. руб.; импорт 4840,4 млн. руб.; отношение экспорта к импорту = 4,0%
• 1986 г. — экспорт 110,5 млн. руб.; импорт 2017,6 млн. руб.; отношение экспорта к импорту = 5,5%
• 1987 г. — экспорт 106,4 млн. руб.; импорт 1556,3 млн. руб.; отношение экспорта к импорту = 6,8%
• 1988 г. — экспорт 129,2 млн. руб.; импорт 2363,3 млн. руб.; отношение экспорта к импорту = 5,5%
• 1989 г. — экспорт 133,1 млн. руб.; импорт 3131,6 млн. руб.; отношение экспорта к импорту = 4,3%
• 1990 г. — экспорт 107,2 млн. руб.; импорт 2723,4 млн. руб.; отношение экспорта к импорту = 3,9%

А росказни про "дорогую экспортную" и "дешевую импортную" пшеницу оставьте для партсобраний. Средняя цена экспортной и импортной пшеницы была почти одинакова.
Например, в 1988 г. средняя цена экспортной пшеницы 72 руб./т, импортной 67,4 руб./т

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Леонид Ильич™

В 2013 г. в России построили 70,5 млн. кв. м. жилья.

Верно, дач, дворцов, вилл и тому подобное, у меня был знакомый, жаль парня, угорел, у которого было 5 квартир, а для кого-то эта проблема принципиально не решаемая

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Ярослав Стебко

Верно, дач, дворцов, вилл и тому подобное

Врете, как обычно.

39% построенного - однокомнатные квартиры.
31% построенного - двухкомнатные квартиры.
20% построенного - трехкомнатные квартиры.
И только 10% построенного состоит из 4 и более комнат.

Средняя жилая площадь построенных в 2013 г. квартир и одноквартирных домов - 75,8 кв. м.