Что присваивает капиталист: "прибавочную стоимость" или...?

[voxverus]

Трудовая теория стоимости не признается современной экономической наукой.
Стоимость не является продуктом труда, она не производится вместе с изготовлением изделия. В противном случае, незачем было бы тащить произведенное на рынок, достаточно было бы просто накапливать его на складе!
Стоимость изделие может обрести /а может и не обрести!/ только после его предложения к продаже, и этот факт абсолютно не зависит от труда, "овеществленного" в нем!

Конкретная же цена товара определяется целым множеством факторов, среди которых и производственные /себестоимость/, и рыночные /динамика спроса и предложения, конкуренция/, и рекламно-маркетинговые, и психологические /мода/, и социально-политические, и климатические, и прочие.

Поэтому "несправедливость" на капиталистическом предприятии заключается не в том, что собственник присваивает "прибавочную стоимость", произведенную наемными работниками, поскольку последние не производят стоимость, в том числе и "прибавочную".
Капиталист присваивает продукт, произведенный наемной братией. Если этот продукт не найдет сбыта, в проигрыше окажется капиталист. Если же продукт удастся реализовать по цене, существенно превышающей себестоимость, "ущемленными" окажутся "непосредственные производители".

В последнем случае капиталист присваивает себе не "прибавочную стоимость", произведенную его работниками, а разницу между его собственной оценкой деятельности коллектива /объем заработной платы, издержки производства в целом/ и общественной оценкой этой деятельности /выручка от реализации продукции/, то есть прибыль!

"Справедливой", в первом приближении, здесь могла бы быть такая ситуация, при которой все труженики в равной степени разделяли бы и риски предприятия и его выгоды. Но и здесь непреодолимым препятствием является адекватная оценка "трудового вклада" каждого члена производственного коллектива в "общее дело". Известный лозунг "Каждому - по труду!" является чисто декларативным, он не имеет положительного решения.

Поэтому "чисто технологически" социальная справедливость реализована быть не может!

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

все вышеозвученные проблемы решаются , как мною пояснялось ранее, построением справедливого общества , осуществляющего сознательное планомерное использование

закона правильного дележа ,роста и производства материального потенциала в системе общество государства

----«Дележ материального потенциала в системе обществе и государстве объективно (независимо от субъективных желаний ) стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений -----

, то есть обеспечить критерий С2=С3 это означает :

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, отсутствием эксплуатации в системе общество государство, при отсутствии эксплуатации в системе общество государство



Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство, закон дележа действует на всем историческом пути развития системы общество государство и проявляется как результирующая всех экономических процессов в системе общество государство независимо от субъективных желаний атомарных людей , составляющих эту систему

при С2=С3 (создан баланс справедливости в системе ОГ), взаимоотношение власти и народа соответствует требуемому уровню свобод и демократии (т. к. обществу и государству может быть плохо как при сильной зависимости власти от мнения народа, так и при слабой зависимости власти от мнения народа, т. е. при отсутствия правильного соответствия между ними [6]), то есть в системе ОГ создана гармония.



Это произойдет тогда, когда придет осознание людьми в системе ОГ, что саморазвитие и развитие системы общество государство происходит в соответствии с трендом (последовательными приближениями) к равенству прироста накоплений: С2 = С3 (при наличии не снижаемого уровня величин С2 и С3), что также означает отсутствие эксплуатации в системе ОГ собственников средств производства и не собственников в системе ОГ — тогда народ и власть («подталкиваемая» народом) будут едины в желании следовать этому тренду, но для начала, о наличии этого количественного критерия надо еще всем узнать, понять и осознать, что он — критерий С2 = С3, не субъективен, а есть следствие объективных законов природы.



Оптимальные противоречия или оптимальная разность потенциалов, созданные на макроуровне системы ОГ при С2=С3 , постепенно, с течением некоторого времени, проникнут внутрь каждой структуры общества, государства (пропитает как губку всю систему ОГ), вплоть до микроуровней системы ОГ, после чего каждый микроуровень будет иметь свои оптимальные противоречия и на всех микроуровнях будет обеспечена объективная справедливость, т. е. созданы условия, когда наемный работник получает всю ему объективно причитающуюся зарплату, а собственник получает объективно причитающуюся ему прибыль, которой он правильно распоряжается и использует.


В этом случае будет построено справедливое общество, при этом это произойдет путем саморегулируемых рыночных процессов в системе ОГ (при необходимом государственном регулировании), в результате чего будет осуществлено объективно, по законам природы, распределение дохода между собственниками и не собственниками на всех уровнях системы ОГ.





В результате чего при С2=С3....., удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы,

необходимое и требуемое государственное регулирование

(государство та сила, которая должна создавать и обеспечивать соблюдение «правил игры» — законов, посредством оптимизированной вертикали, без которой в мире существует только плесень) в системе общество государство,

с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования в «объеме» системы общество государство (на макроуровне и микроуровне),

ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты.



1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

5. © Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215052300231
http://www.proza.ru/2015/05/23/231

[ingener]

Сообщение от voxverus

Трудовая теория стоимости не признается современной экономической наукой.
Стоимость не является продуктом труда, она не производится вместе с изготовлением изделия. В противном случае, незачем было бы тащить произведенное на рынок, достаточно было бы просто накапливать его на складе!
Стоимость изделие может обрести /а может и не обрести!/ только после его предложения к продаже, и этот факт абсолютно не зависит от труда, "овеществленного" в нем!

Немного не так.
Часть цены товара все же является продуктом труда. Это его себестоимость. Хотя бы потому что все составляющие себестоимости покупаются и даже по вашему уже обрели стоимость в момент продажи. А часть цены, выражающаяся в прибыли, действительно, как вы утверждаете, на момент продажи товара в нем еще не содержится. Но это вовсе не означает, что эта стоимость не появится немного позже все-таки в результате труда. А на практике она все-таки появляется, когда за счет прибыли оплачивается труд рабочих, расширяющих производство и производящих предметы роскоши для капиталистов. Так что любая стоимость одновременно и проявляется в результате продажи и на 100% является результатом труда. Хотя на момент продажи действительно в товаре еще не содержится стоимость всего труда, касающегося этого товара. То есть практически все товары с одной стороны продаются по завышенным относительно себестоимости и стоимости труда, затраченного непосредственно на этот товар, ценам, а с другой стороны по ценам, точно отражающим затраты всего труда в обществе, связанного с этим товаром, с учетом труда по развитию производства и изготовлению предметов роскоши.

Конкретная же цена товара определяется целым множеством факторов, среди которых и производственные /себестоимость/, и рыночные /динамика спроса и предложения, конкуренция/, и рекламно-маркетинговые, и психологические /мода/, и социально-политические, и климатические, и прочие.

Верно. Обобщая, можно сказать проще - себестоимость + прибыль.

Поэтому "несправедливость" на капиталистическом предприятии заключается не в том, что собственник присваивает "прибавочную стоимость", произведенную наемными работниками, поскольку последние не производят стоимость, в том числе и "прибавочную".
Капиталист присваивает продукт, произведенный наемной братией. Если этот продукт не найдет сбыта, в проигрыше окажется капиталист. Если же продукт удастся реализовать по цене, существенно превышающей себестоимость, "ущемленными" окажутся "непосредственные производители".

А вот тут неверно. "Несправедливость" в кавычках заключается в том, что товары продаются по ценам выше себестоимости и тем самым присваивается прибавочная стоимость, созданная трудом покупателей. Капиталист практически не присваивает произведенный его наемной братией продукт, а покупает его у нее, полностью оплачивая им их труд. И необходимый и прибавочный, вопреки мнению Маркса. А потом перепродает этот продукт по завышенной в соответствии со спросом/предложением цене, получая прибыль. При этом величина прибыли определяется неудовлетворенностью спроса и соответственно потребностью общества в развитии производства. Говоря образно в руках капиталиста в виде прибыли концентрируется потребность общества в развитии производства. И капиталист, следуя логике экономических отношений, обязан эту потребность удовлетворить, тратя всю прибыль на развитие производства.

Несправедливость без кавычек заключается в том, что капиталисты не всю прибыль тратят на развитие производства, а часть ее захомячивают на свой неразумно шикарный образ жизни.

В последнем случае капиталист присваивает себе не "прибавочную стоимость", произведенную его работниками, а разницу между его собственной оценкой деятельности коллектива /объем заработной платы, издержки производства в целом/ и общественной оценкой этой деятельности /выручка от реализации продукции/, то есть прибыль!

Во первых, оценку деятельности коллектива дает рынок труда, а не капиталист. И эта оценка объективна, вопреки мнению Маркса, настаивающего, противореча самому себе, что величину заработной платы определяет капиталист. Так что капиталист не имеет физической возможности присвоить прибавочную стоимость, произведенную нанятыми им работниками, а остается только один вариант - присвоить разницу между издержками и рыночной оценкой продукта, то есть прибыль, состоящую из прибавочной стоимости, созданной покупателями его продукции.

"Справедливой", в первом приближении, здесь могла бы быть такая ситуация, при которой все труженики в равной степени разделяли бы и риски предприятия и его выгоды. Но и здесь непреодолимым препятствием является адекватная оценка "трудового вклада" каждого члена производственного коллектива в "общее дело". Известный лозунг "Каждому - по труду!" является чисто декларативным, он не имеет положительного решения.

Поэтому "чисто технологически" социальная справедливость реализована быть не может!

Неправильно. Если вся прибыль вкладывается в развитие производства, то этим удовлетворяется потребность общества, а не личная потребность самого капиталиста. Так что механизм извлечения и расходования прибыли в принципе справедлив. Капиталист, стремясь увеличить прибыль, удовлетворяет не свою личную потребность в потреблении, а свою потребность как работника, выполняющего общественные функции.

А вот если часть прибыли тратится капиталистом на свое неразумно шикарное потребление - то конечно безусловно справедливость нарушается. Но это дело легко поправимое. Достаточно просто разобраться в этом экономическом механизме и среди капиталистов не найдется много личностей, решившихся открыто выступить против справедливости в распределении общественного продукта.

А вот против глупой идеи Маркса отнять у капиталистов всю прибыль, они просто обязаны были решительно бороться, как против идеи, разрушающей экономику и угрожающей гибелью человечеству.

[Василий.Я]

Во первых, оценку деятельности коллектива дает рынок труда, а не капиталист.

Врешь.

И эта оценка объективна, вопреки мнению Маркса, настаивающего, противореча самому себе, что величину заработной платы определяет капиталист.

А кто,дядя?Тем более,что зарплата почемуто у всех разная.Трепло.

Так что капиталист не имеет физической возможности присвоить прибавочную стоимость, произведенную нанятыми им работниками, а остается только один вариант - присвоить разницу между издержками и рыночной оценкой продукта, то есть прибыль, состоящую из прибавочной стоимости, созданной покупателями его продукции.

Ваша дебильность заключается в том что вы не видите разницы между стоимостью товара и его себестоимостью и его ценой.
Стоимость и себестоимость образуется и расчитывается в процессе производства,
а цена образуется при обмене или продаже товара на рынке.
Чтобы определить стоимость товара,должна быть известна стоимость,образованная живам трудом.Тогда прибыль,полученная при завышении цены над стоимостью будет указывать на дефицит этого товара и должна инвестироваться в наращивание выпуска продукции.
Вы же рассуждаете с точки зрения обычного спекулянта,для вас главное себестоимость товара и прибыль.Есть прибыль,часть пускаете на развитие,если нет,"высасываете последние соки"из производств,до полного износа оборудования,переводите рубли в валюту и складируете в овшорах.До лучших времён.

Неправильно. Если вся прибыль вкладывается в развитие производства, то этим удовлетворяется потребность общества, а не личная потребность самого капиталиста.

Опять врёшь. Личная потребность самого капиталиста увеличивать свой капитал,иначе
он превратится в хлам.Поэтому у буржуя два выбора или спекулировать на удовлетворении потребностей общества, или просто грабить на большой дороге.

Так что механизм извлечения и расходования прибыли в принципе справедлив. Капиталист, стремясь увеличить прибыль, удовлетворяет не свою личную потребность в потреблении, а свою потребность как работника, выполняющего общественные функции.

Вам не удастся отбелить чёрного кобеля.

А вот если часть прибыли тратится капиталистом на свое неразумно шикарное потребление - то конечно безусловно справедливость нарушается. Но это дело легко поправимое. Достаточно просто разобраться в этом экономическом механизме и среди капиталистов не найдется много личностей, решившихся открыто выступить против справедливости в распределении общественного продукта.

Этот механизм давно существует,только ни мурксисты,ни антимурксисты не могу разобраться в нём.

А вот против глупой идеи Маркса отнять у капиталистов всю прибыль, они просто обязаны были решительно бороться, как против идеи, разрушающей экономику и угрожающей гибелью человечеству.

Не воруй,и отнимать не придётся.На первых порах можно и не отнимать,но заставить вас инвестировать прибыль в средства производства надо.Иначе вы точно всё человечество уничтожите.

[ingener]

Сообщение от Василий.Я

Не воруй,и отнимать не придётся.На первых порах можно и не отнимать,но заставить вас инвестировать прибыль в средства производства надо.Иначе вы точно всё человечество уничтожите.

У вас совсем нюх отшибло?
Что ж вы на всех без разбору кидаетесь?
Я как раз за то и борюсь, чтобы вся до копейки прибыль вкладывалась в развитие производства. И объясняю, почему это нужно делать. Почему от этого будет хорошо и капиталистам и рабочим. А вы на меня ярлыки вешаете.

[Василий.Я]

У вас совсем нюх отшибло?
Что ж вы на всех без разбору кидаетесь?
Я как раз за то и борюсь, чтобы вся до копейки прибыль вкладывалась в развитие производства. И объясняю, почему это нужно делать. Почему от этого будет хорошо и капиталистам и рабочим. А вы на меня ярлыки вешаете.

Потому что вы пытаетесть скрыть завуалировать факт эксплуатации человека человеком.Сначала должна быть установлена справедливая оплата труда,а потом говорить о том,что с прибылью делать.А в этом и заключается мировая проблемма.И маркс её гениально решил.

[Агум]

Ребят хватит может Ваньку валять.

Когда говорят о таких вещах как прибыль вообще, то говорят о средневзвешенной прибыли, понятно надеюсь изъясняюсь.

Вот и ведите нормально разговор.

Для тех кто не знает:
Прибыль - это оценка прибавочного продукта получаемого трудом - или оценка продукта труда - вообще - т.е. в целом.

Стоит заметить прибавочный продукт при этом не делиться на необходимый и прибавочный, он весь потому что трудом прибавляется и из труда состоит.
Маркс нагло врал.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Создавая объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы ОГ, путем постепенной во времени оптимизации противоречий на макроуровне системы ОГ, осознанным созданием тренда к достижению критерия С2 = С3, будут получены, с соблюдением всех объективных законов природы, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы ОГ, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, т. е. в каждой точке системы ОГ будет объективно делиться доход собственников (равный, в денежном выражении, количественно сумме прибыли собственников и зарплат не собственников), в том числе и на каждом предприятии.

В справедливом обществе могут быть несправедливые люди (человек заведомо субъективен и его действия зачастую определяются генетическими, наследственными причинами и индивидуальными особенностями), но в справедливом обществе, в справедливой системе ОГ, объективно созданы справедливые — оптимальные противоречия между членами общества, то есть создана объективно правильная — справедливая база-фундамент для справедливого взаимодействия и взаимоотношения между людьми по всему объему и в каждой точке системы ОГ,
То есть идеальная социальная справедливость (как объективное понятие) есть тогда, когда достигнуто положение объективного экономического равновесия (С2=С3- равенство прироста материального потенциала у собственников и не собственников средств производства) в системе общество государство.

Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это и есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при этом, для имеющегося уровня развития системы, достигается оптимальное соотношение всех видов собственности (которые соответствуют оптимальному экономическому развитию системы), отсутствует эксплуатация наемного труда и имеется полюсная пара противоположностей в системе, в том числе, в системе общество государство, что обеспечивает обязательное наличие источника саморазвития в системе.

"Схема Лебедева" (1,2) , имеющая абсолютное соответствие реальному ежесекундно протекающему процессу движения , роста, дележа материального потенциала, поэтому выводы из анализа "схемы Лебедева" есть соответствующие реальной практики процессов, ежесекундно протекающих в системе общество государство, в связи с чем анализ процессов в системе ОГ выполненный при рассмотрении этой схемы и выводы отвечают практике действительности, то есть истинны.


Приведены результаты оценки по определению величин прироста накоплений собственников и не собственников(С2 и С3) в системе общество государство (http://www.socintegrum.ru/forum/view...p=16704#p16704) : С2=7%от ВВП, С3=9%от ВВП ---
в целом видно, что цифры при этом оценочном расчёте довольно близки, при этом точное состояния равновесия может быть достигнуто,
а может и не достигаться (как функция, стремящаяся к значениям асимптоты), но система всё время стремится его достичь, имея общий тренд к С2=С3 - а это как показано выше и в других работах автора,

есть «Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» (1,2) это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...x/lenmarx.html
, но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.


«Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» определяет то , что «Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников средств производства, из коих система общество государство и состоит», где С2 и С3, соответственно, указанные приросты накоплений. Равенство С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система общество государство, это положение равновесия есть зависимо от экономического развития системы ОГ, поэтому оно, в общем случае, не постоянно и должно изменяться при росте РПфак, и, соответственно должно изменяться и РПопт, примерный алгоритм осознанного перехода (это необходимо, так как иначе наступит стагнация в системе ОГ) от одного положения равновесия в следующее приведен в [1, 3].

Наличие положения равновесия С2=С3,
которое очевидно и наглядно выявляется даже при логическом анализе "Схемы Лебедева"(1,2), как специфически характерное и соответствующее процессу в системе ОГ , доказывается уже тем, что при его отсутствии система ОГ была бы всегда неустойчива , то есть при отсутствии положения С2= С3 система неминуемо бы само-разрушалась или уничтожалась при наличии только однонаправленных процессов :
1. при неограниченном, и в конечном итоге, катастрофическом увеличении РП, то есть при катастрофическом увеличении противоречий в полюсной паре;
2. при стремлении РП к нулю, то есть стремлению к отсутствию РП в полюсной паре противоположностей, что приводит к наличию стагнации, ведущей к медленному загниванию, ослаблению и уничтожению сильным конкурентом с РП >0, например, с РП имеющим тренд к оптимальному, соответствующему С2=С3 ( например, СССР ослаб и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей, что необходимо и по Гегелю и по диалектическому материализму и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления, привело к уничтожению СССР).
[color=red]


Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.



1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

4. © Copyright: Лебедев Владимир, 2015
Свидетельство о публикации №215052300231
http://www.proza.ru/2015/05/23/231


5. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

[Агум]

Господин Лебедев - у вас - доход собственника - возникает из труда не собственника.

Паразитическая система распределения, т.е.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Агум

Господин Лебедев - у вас - доход собственника - возникает из труда не собственника.

Паразитическая система распределения, т.е.

глпости лепит ...этот агум

система распределения в моих работах рассмотрена природой определенная....определенная ее --природы объективными законами.... :


Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.