Об "объективных законах общественного развития" и ответственности людей.

[voxverus]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

"Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы.
Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.
Марксизм понимает законы науки, – все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, – как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их..." (И.В.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР").

В этой "тираде" Сталин демонстрирует не только примитивизм своего /и своих спичрайтеров/ понимания проблемы, но и стремление уйти от ответственности за свое бездарное /мягко говоря/ управление "экономикой".

В самом деле, ну, что это за неуклюжее выражение - "законы науки"?!
Задачей науки является открытие законов в тех областях мироздания, которые она изучает. И открытые наукой законы являются не "законами науки", а законами Природы, например /Закон Всемирного тяготения, законы взаимосвязи между электрическими и магнитными явлениями.../!!!

Вы только вдумайтесь, что пишет Сталин: " ... политическая экономия отражает закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей"...
И это говорит Вождь Социалистической революции, которая поставила своей задачей сознательное преобразование капиталистической экономики в коммунистическую!!!
Это что же, захват государственной власти и установление "диктатуры пролетариата", экспроприация капиталистов и национализация средств производства, уничтожение крестьянских хозяйств посредством "коллективизации", создание целой государственной системы применения рабского труда - все эти процессы происходили "независимо от воли людей"?!
От воли простых смертных - возможно, но не от воли творцов и руководителей этих революционных экономических преобразований!
Поэтому от исторической ответственности за "объективные экономические процессы" последним уйти невозможно.

Но пока Сталин был жив, его идеологическая обслуга делала все, чтобы обеспечить алиби "отцу народов".
И для этого отождествлялись процессы, происходящие во взаимоотношениях между людьми, наделенными сознанием и волей, с процессами, которые происходят в мире природы!
Никто ведь из людей не может нести ответственность за существование в природе гравитации.
Следовательно, и провалы в экономике, политике, других сферах жизни носят "объективный характер" и происходят не по чьей-либо вине, а в силу "законов науки"!

Давайте, еще раз присмотримся к этому "неправильному бутерброду" - выражению - "законы науки".
Дело в том, что оно призвано, помимо прочего, представить дисциплину, изучающую экономическую жизнь общества - политэкономию- в качестве науки.
В действительности, не всякая система знаний об объекте может стать наукой. Задача науки - открытие законов, то есть выявление необходимых связей между "событиями".
Например, если между трением и нагреванием мы обнаруживаем необходимую связь, то здесь может найти себе место наука.
Если же я, например, при наблюдении за человеком, не могу обнаружить никаких необходимых, то есть неизбежных, строго обязательных связей между двумя событиями /например, некто купил цветы, а что он будет делать дальше, - подарит жене, любовнице, скормит лошади, выбросит и т.п.- то есть необходимая связь не обнаруживается/, следовательно, сколько ни изучай поведение человека, науки из этого все равно не построишь!
Там, где присутствует "свобода воли" объекта, наука невозможна!

Но не только человеческая, но и общественная жизнь "пронизана" этой самой "свободой воли", поэтому никакие дисциплины, изучающие общественную жизнь - ни политэкономия, ни политология, ни все остальные науками не могут быть в принципе!

Это не значит, что знания, добываемые этими дисциплинами, бесполезны. Их с успехом можно использовать в практической деятельности, точно так же как врач, в отсутствие науки - "жизневедения"- использует разнообразные, ненаучные знания для оказания помощи больному.

Итак, никаких "объективных законов", которые управляют жизнью людей, не существует; и поэтому ответственность за то или иное состояние общественной жизни лежит на самих людях!

[ingener]

Сообщение от voxverus

В этой "тираде" Сталин демонстрирует не только примитивизм своего /и своих спичрайтеров/ понимания проблемы, но и стремление уйти от ответственности за свое бездарное /мягко говоря/ управление "экономикой".

Примитивное вранье марксистов пожалуй и не стоит столь подробного разбора.
Но и вы в своих рассуждениях допустили небрежность:

например, некто купил цветы, а что он будет делать дальше, - подарит жене, любовнице, скормит лошади, выбросит и т.п.- то есть необходимая связь не обнаруживается/, следовательно, сколько ни изучай поведение человека, науки из этого все равно не построишь!
Там, где присутствует "свобода воли" объекта, наука невозможна!

На основе правильного примера изучения поведения одного человека вы бездоказательно переносите непредсказуемость его поведения на все общество:

Но не только человеческая, но и общественная жизнь "пронизана" этой самой "свободой воли", поэтому никакие дисциплины, изучающие общественную жизнь - ни политэкономия, ни политология, ни все остальные науками не могут быть в принципе!

И делаете двусмысленный вывод:

Итак, никаких "объективных законов", которые управляют жизнью людей, не существует; и поэтому ответственность за то или иное состояние общественной жизни лежит на самих людях!

В котором непонятно, имеете ли вы ввиду просто некоторое количество индивидуальных личностей, которые действительно не подчиняются объективным законам, справедливым для всего общества, или вы действительно считаете, не существует объективных для всего общества законов.

На самом деле можно привести пример из фундаментальной науки, в котором поведение отдельных составляющих больших массивов описывается совсем не теми законами, которыми описывается поведение этих массивов в целом. Так, несмотря на то, что все молекулы в газе движутся хаотически, достаточно большой объем газа подчиняется законам термодинамики.

[voxverus]

Сообщение от ingener

...Вы действительно считаете, не существует объективных для всего общества законов/?/

Приведите пример существования хотя бы одного-единственного "объективного закона общественного развития", кроме тех, в которых человек рассматривается как чисто биологическое существо /например, чтобы не умереть, человек должен есть и т.п./!

[Владимир Александрович]

Сообщение от voxverus

Приведите пример существования хотя бы одного-единственного "объективного закона общественного развития", кроме тех, в которых человек рассматривается как чисто биологическое существо /например, чтобы не умереть, человек должен есть и т.п./!

Законы есть объективные, и есть рукотворные (юридические) законы. Все объективные законы - константы, не изменяются. Рукотворные законы - определяются желаниями, волями людей, они переменные.

Все законы эволюции (развития) являются объективными. Нарушить действие этих законом люди не могут. Но могут использовать ради своего существования и развития. Наличие общества в действительности не противостоит объективным законам. Следовательно, некоторые законы развития общества являются объективными.

Отрицания отрицания закон, например, является объективным законом, но не является Всеобщим объективным законом. Поэтому, как люди используют этот закон, они могут отрицать свое развитие, отрицая прошедшее отрицание так, как существует Всеобщий продолжения продолжения закон.

Что сделаешь, такова жизнь. Но, в настоящий момент времени, Россия не отрицает своего прошлого, а извлекает уроки истории, продолжае в своем развитии всё лучшее из своего прошлого. И, общественное развитие продолжается.

[ingener]

Сообщение от voxverus

Приведите пример существования хотя бы одного-единственного "объективного закона общественного развития", кроме тех, в которых человек рассматривается как чисто биологическое существо /например, чтобы не умереть, человек должен есть и т.п./!

Например закон, согласно которому большинство людей сначала думает о себе, а потом об обществе.
Кстати этот закон марксисты пытались переписать и переделать общество по придуманным ими законам. И потерпели фиаско. Потому что этот закон объективен.

[vladimir_br]

Сообщение от voxverus

!
Там, где присутствует "свобода воли" объекта, наука невозможна!

Но не только человеческая, но и общественная жизнь "пронизана" этой самой "свободой воли", поэтому никакие дисциплины, изучающие общественную жизнь - ни политэкономия, ни политология, ни все остальные науками не могут быть в принципе!

!

Ну,Вы даете! Как же без науки жить-то! Вы призываете людей жить на уровне животного мира. Это там законы Природы не изучают. Это в животном мире законы Природы действуют объективно.

Свобода воли не отрицает науку, а, наоборот, предполагает очень серьезную, очень сложную науку, которой по этой самой причине пока еще и нет, но без которой невозможно правильно, оптимально управлять человеческим обществом.

Свобода воли - это действия людей в условиях осознанной необходимости, в условиях правильного, адекватного познания окружающих нас явлений Природы. А для этого адекватного познания явлений Природы нужна наука.

В человеческом обществе Законы Природы изучаются и используются для облегчения жизни человека. Поэтому все объективные законы Природы в человеческом обществе, в меру развития соответствующе науки, носят субъективный характер.

Современные макроэкономические теории не адекватно, субъективно отражают реальные явления социальной жизни, поэтому их научными, объективными теориями назвать невозможно.

Творцы этих теорий вместо изучения субъектов явлений социальной жизни, то есть людей, занимались изучением объектов социальной жизни, то есть товара, как это делает теория трудовой стоимости Маркса.

Для создания правильной, адекватной реальной экономической системе общества (ЭСО) макроэкономической теории, необходимо изучать человека, как биологическую систему, созданную Природой, его интересы и потребности и как они реализуются людьми в процессе его трудовой деятельности.

Такая теория есть. Она называется: "Русская школа экономики, основанная на Теории человеческих интересов."

[Кузьма Гуляйпольский]

В реальном мире действует множество законов. Существуют законы неорганической природы и органического мира, законы конкретных (частных) наук, законы общества и мышления. Все они имеют общие черты.

Прежде всего, любой закон – это устойчивая, повторяющаяся связь, присущая не одному предмету или небольшой их группе, а огромной массе предметов и явлений. Например, закон взаимосвязи массы и энергии применим для любого физического тела. Периодический закон Д.И.Менделеева устанавливает связь свойств абсолютно всех химических элементов от величины положительного заряда ядра. И так далее. Таким образом, закон есть не единичная, а общая связь между явлениями. Закон есть «форма всеобщности в природе» (Ф.Энгельс).

Вот, например. ОБЪЕКТИВНЫЙ закон отрицания отрицания.
Термин «отрицание» в философию ввёл Гегель. Более глубокое диалектическое толкование понятию «отрицание» дали К.Маркс, Ф.Энгельс, В.Ленин. Так, диалектическое понимание отрицания (в отличие от метафизического) исходит из того, что новое не уничтожает старое начисто, а сохраняет всё то лучшее, что в нём имелось. И не только сохраняет, но и перерабатывает, поднимает на более высокую ступень. «Ни в одной области не может происходить развитие, не отрицающее своих прежних форм существования» (К. Маркс).

Всякое новое не остаётся вечно новым. Развиваясь, оно готовит предпосылки, условия для возникновения ещё более нового, передового. И как только эти предпосылки и условия созреют, снова наступает отрицание. Это уже отрицание отрицания, т.е. – замена нового ещё более новым (новейшим). Это (новейшее) отрицание снова отрицается, преодолевается, и так без конца. Бесчисленное множество следующих друг за другом отрицаний, как бесконечная замена старого новым, и есть развитие.

Разумеется, здесь речь идёт о философах-учёных (а не о шарлатанах, невеждах, примитивистах, иезуитах и т.д.).

Суть объективного закона отрицания отрицания может быть сформулирована следующим образом: Развитие осуществляется посредством отрицания старого новым, низшего высшим. Развитие приобретает прогрессивный характер, т.к. новое, отрицая старое, сохраняет и развивает его положительные черты. Развитие происходит по «спирали», повторяя в высших стадиях отдельные стороны и черты низших.

[ingener]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

В реальном мире действует множество законов. Существуют законы неорганической природы и органического мира, законы конкретных (частных) наук, законы общества и мышления. Все они имеют общие черты.

======

Вот, например. ОБЪЕКТИВНЫЙ закон отрицания отрицания.

Что-то вы уже совсем кукукнулись.

Путаете законы природы с законами философии.
В то время как первые объективны, а вторые лишь систематизируют и организуют мышление человека, то есть субъективны. Потому что философия хоть и называется иногда наукой о наиболее общих законах природы, на самом деле является способом познания окружающего мира.

Неуд вам.
В лекторы не годитесь.

[Кузьма Гуляйпольский]

Сообщение от ingener

философия хоть и называется иногда наукой о наиболее общих законах природы, на самом деле является способом познания окружающего мира.

Бывает.
Вы, ingener, вновь демонстрируете Вашу дремучесть.
"Невежество не есть право на суждение" (народная мудрость).
"СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством".

Главным в предмете философии является решение основного философского вопроса – об отношении сознания к бытию. Что было первичным: идея или материя? В поисках ответа на этот вопрос, философия раскрыла наиболее общие законы развития природы и общества.

Известно, что законы развития окружающего нас мира изучают и частные науки. Но каждая из них изучает определённую область действительности: физика – механику, теплоту, электричество, магнетизм и пр.; химия – процессы химического превращения веществ; биология – процессы, протекающие в растениях и животных, и т.д. Законы этих наук характеризуют развитие только данной области действительности и не могут объяснить явления в других областях. Например, законы механики вскрывают сущность только механического перемещения тел в пространстве. Объяснить же процессы химические, биологические и другие они не могут.

В отличие от частных наук философия изучает общие законы, которым подчиняются все области действительности. Так, все предметы неживой и живой природы, явления общественной жизни и сознания развиваются на основе закона единства и борьбы противоположностей, закона перехода количественных изменений в качественные, закона отрицания отрицания. Это – законы диалектики. Законы философии имеют всеобщий, универсальный характер. Они действуют везде и всюду, будь то неживая природа, живые организмы, человек и его мышление.

Предмет философии составляют и закономерности процесса познания, которые являются отражением законов объективного мира.

Возникнув на основе достижений частных наук, являясь обобщением их законов, философия способствует их развитию, вооружает научным методом исследования.

В то же время философия ни в коей мере не освобождает человека от овладения законами конкретных частных наук, изучения научного и общественно-исторического опыта человечества.

Предмет философии возник и развивается на основе достижений науки и практики, а потому без знания этих достижений невозможно овладеть и правильно применять законы диалектики.

Итак, можно сказать, что философия – это наука, которая путём поиска ответа на её основной вопрос (об отношении сознания к бытию), раскрывает наиболее общие, ОБЪЕКТИВНЫЕ, законы развития мира, пути его познания и преобразования.

Овладеть основами философских знаний – это не значит просто заучить их положения и выводы, а уяснить их существо, научиться применять их на практике при решении конкретных задач деятельности человека в реальной жизни.

[voxverus]

Как сказал наш известный ученый /по-моему, Ландау/, "науки бывают естественные, неестественные и...противоестественные"!!!

Действительно, на Западе, например, философию, историю, социологию и проч., никто науками не считает.
И это вовсе не является каким-либо "оскорблением" для этих учебных дисциплин: просто те знания, которые в них накапливаются и которые могут представлять собой определенную ценность, не имеют и не могут иметь в принципе ту "абсолютную достоверность", которая характерна для науки.

Все определяется исключительно спецификой объекта изучения, а вовсе не какими-то личными качествами ученой братии.
Если я имею дело с неживой материей, движение которой определяется исключительно ее физической природой, результатом моих исследований вполне может быть наука.
Если же я изучаю движение /поведение/ живого существа, которое определяется не только его физической природой, но и его "свободой воли" - психикой, сознанием - то все мои попытки открыть "объективный закон движения" этого существа обречены на провал.
Лишь с большей или меньшей долей вероятности я могу предполагать характер его поведения, а это уже не наука.

Ну, скажите, какая наука может строго и "однозначно" предсказать, отнесет ли некий труженик получку сразу домой или задержится предварительно с приятелями в пивной?!

Все "объективные законы общественного развития" на поверку оказываются результатом различных внутрисоциальных коллизий, результатом интриг, подлости и продажности или честности и героизма...
Посмотрите на события в Украине: что за ними стояло:"объективный закон" или сознательная провокационная политика США, направленная на ослабление России?!

Наука - лишь одна из форм, возможно, самая "надежная", человеческого познания мира.

Но наш мир слишком сложен, чтобы уместиться в научные формулы!

Поэтому, наряду с научным, существуют и другие формы познания - философское, "социальное", "гуманитарное", обыденное, художественное, религиозное, эзотерическое...