Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.06.2008, 23:50   #1
Рулин
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщений: 27
Репутация: 29
По умолчанию Научно-обоснованная альтернатива рыночной анархии

Как известно, процесс производства сам дает ключи к решению поставленных им же задач. Проблема управления экономикой не оказалась исключением. Уже в начале 50-тых годов появились первые электронно-вычислительные машины. В 1951 году в Киеве под руководством академика С. Лебедева была разработана первая в континентальной Европе Малая электронная счетная машина (МЭСМ). Ее "старшая сестра", Большая электронная счетная машина (БЭСМ) через год была запущена в работу в Москве. Кибернетика, наука о которой ранее слышали лишь профессионалы, вдруг обрела широкую известность. После короткого, но яростного спора по поводу идейной составляющей кибернетики, о ней серьезно заговорили как о науке будущего. Именно она могла решить проблему научного управления общественными процессами, в частности, обработку производственной информации в плановом хозяйстве страны. ЭВМ тогда стали активно применяться во многих отраслях производства, все прекрасно понимали, что за этими техническими средствами будущее, и вполне целесообразно применять их для управления экономикой...

http://comstol.ru/Tr/2008/132.html
Рулин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 02:16   #2
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 24,850
Репутация: 2359
По умолчанию

Наивная статейка. Как будто внедрение счетных машин что-то решит в экономике. Счетная техника в виде ЭВМ- не более чем инструмент по вычислениям и по хранению и передаче информации. И не более того.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 17:39   #3
Рулин
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщений: 27
Репутация: 29
По умолчанию

Вам приходилось увязывать между собой планы хотя бы двух отделов одной фирмы. Уверен , что нет. Иначе вы бы поняли значение автоматизации.

А в СССР между прочим увязывали между собой планы всех предприятий страны. Задача, которую тогда решал один экономист , непосильна и для сотни гайдаров и чубайсов ( потому , что они нули в экономике).
Рулин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 20:37   #4
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 47,912
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рулин Посмотреть сообщение
Вам приходилось увязывать между собой планы хотя бы двух отделов одной фирмы. Уверен , что нет. Иначе вы бы поняли значение автоматизации.

А в СССР между прочим увязывали между собой планы всех предприятий страны. Задача, которую тогда решал один экономист , непосильна и для сотни гайдаров и чубайсов ( потому , что они нули в экономике).
Это точно! В СССР действительно увязывали планы и без ЭВМ. Но Вы же сами и опровергаете своё мнение.
Гайдарам же, как и миллионам современных экономистов, и с помощью ЭВМ никогда не справятся с этой задачей. Они получали свои дипломы на волне модности этой профессии. Во всех ВУЗах, за деньги ввели эту специальность, так как престижнее экономист и юрист, на волне перестройки, ничего не было. И получили специалистов, которым никакие ЭВМ не помогут, если не понимать, что делаешь.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 21:48   #5
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Но, если ЭВМ грамотно использовать, то это неоценимое подспорье.

Сейчас во всех бухгалтериях на каждого работника по ПК, но используют их как будто гвозди забивают золотыми молотками. Задачи не те стоят.

Каждый бухгалтер должен быть немного программистом, а сейчас они на ПК делают только никому не нужные отчёты, причём сдача отчётов сознательно затрудняется идиотскими программами, которые обновляют чуть ли не еженедельно.

Я 20 лет назад написал программу для начисления зарплаты, которая 1С-зарплате мало чем уступает. Её по сей день используют около сотни предприятий. На 1С перейдут только в том случае, если заставят. А заставят обязательно. Там деньги большие крутятся. Творчество выхолащивается начисто.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 21:57   #6
Рулин
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщений: 27
Репутация: 29
По умолчанию В. Иванова

Цитата:
Это точно! В СССР действительно увязывали планы и без ЭВМ. Но Вы же сами и опровергаете своё мнение.
- Ну в основном тут ответил Мамушкин, но я добавлю, что к 80-м годам даже высокласным экономистом было сложно всё увязывать - массив информации рос в геометрической прогрессии. Нельзя сказать, что ЭВМ не применялась - тот же Лозинский, создатель антивируса aidstest,расказывал, что он что-то там в Госплане автоматизировал. Но глобальной системы планирования на ЭВМ построена увы, не было. Кстати на тему того, что могла принести такая система даже сочинили оперу - http://2032.ru/.
Рулин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 22:09   #7
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 47,912
Репутация: 2608
По умолчанию

Я естественно согласна с тем, что теперь гораздо быстрее можно сделать отчёты, начислить зарплату, увязать планы. Конечно сейчас без этого нельзя, сейчас принимают любые отчёты , справки, расчёты только в электронном виде.
Но я хотела сказать о другом. Таких специалистов как были раньше теперь нет. Это всё равно, когда в школах разрешили пользоваться калькуляторами. Этим, во многом, ограничили развитие мышления.
Многие специалисты, а скорее всего большинство, имея готовые программы, совершенно не способны к мышлению, анализу, они только знают куда цифры вбить и как получить результат. А что за этими цифрами стоит, навряд ли понимают. Конечно налицо ускорение, тут никто не спорит, но деградация специалистов.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2008, 01:30   #8
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 24,850
Репутация: 2359
По умолчанию

Рулин, как увязывали в СССР планы прекрасно помню- не хватало то одного, то другого, по стране колесили по командировкам тысячи представителей от предприятий, коих называли "толкачами", Которые формально и неформально выбивали для предприятий запчасти, сырье , и тому подобное. На эту тему , кстати было множество статей в центральной прессе -от газеты "Правда"до журнала "Крокодил" и тележурнала "Фитиль". Постоянно принимались партийные решения о совершенствовании планирования. Так что , Рулин, советую поизучать советскую историю. Сходите в читальный зал кафедры общественных наук , что в Главном корпусе МВТУ и ознакомьтесь с политдокументами тех времен.

Последний раз редактировалось Гость1; 15.06.2008 в 01:36.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 02:02   #9
Рулин
Новичок
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщений: 27
Репутация: 29
По умолчанию Гость1

А это потому ,что всякие Гайдары уже тогда начинали свои карьеры "экономистов".
Рулин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 12:38   #10
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 24,850
Репутация: 2359
По умолчанию

Гайдар тогда ещё студентом был, а экономикой СССР правили такие товарищи как Косыгин , Байбаков, далее Маслюков с Н.И Рыжковым. Когда экономикой правили Маслюков с Рыжковым Гайдар всего лишь работал в редакции журнала ЦК КПСС "Коммунист" . Так что , товарищ Рулин. пополните свои знания в истории СССР, сходите в читальный зал общественных наук, что в Главном корпусе ( там , в зале, насколько помню, на стене была здоровенная мозаика с изображением Н.Э. Баумана толи на сходке, толи на демонстрации ) и просветитесь
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цивилизационная альтернатива Сергей Строев Планируем новый российский социализм 23 22.12.2007 16:20


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG