Национализм: гражданский или этнический

[Antosh]

Сообщение от Drug /Тема апология русского национализма/
……
Номинальные правители империи - русские - на деле оказались рабочим скотом и пушечным мясом имперской экспансии. Номинальная имперская метрополия - Россия - была внутренней колонией.
----------------------

Предлагаю заблокировать этих ярых антисоветчиков – «горбачевфондовцев», продавливающих, смертельный для КПРФ и Русской цивилизации этнический национализм.

Суть их позиции я уже пытался раскрыть на форуме: здесь и здесь.

А вот как пишет в фундаментальном для нас труде («Демонтаж Народа») С.Г. Кара-Мурза.
…….
Кратко, я вижу нынешнюю ситуацию так. Есть национализм «гражданский», собирающий племена и народы в большие нации, и национализм «этнический», разделяющий большие нации и народы на менее крупные этнические общности («племена»).
Запад, захватывая колонии или полуколонии, везде стремился прежде всего подавить местный гражданский национализм и навязать этнический (этнонационализм). Например, трайбализм, система враждующих племен – творение колониальных администраций. Они так стравливали население Америки, Азии и Африки, что ему приходилось поддерживать власть колонизаторов, регулирующих племенной раздор, иначе жизнь становилась невыносимой.
При построении Российской империи церковь и государство целенаправленно усиливали в мировоззренческой матрице русских специфический гражданский национализм – и в этом преуспели. Благодаря этому удалось создать сложную конструкцию полиэтнического государства с русским ядром.
………………
При этом жизнеустройстве (после 1917 г Antosh) этнический национализм русских продолжал атрофироваться в том же темпе и в том же порядке, что и в течение предыдущих двух веков. Русский народ как «старший брат» ощущал себя держателем всей империи (СССР). Это, как и раньше, накладывало на русских дополнительные тяготы, но давало огромное преимущество в «большом времени». Только при этом своем статусе русские смогли стать одним из десятка больших народов мира и создать большую культуру (литературу, музыку, науку и пр.). Этнический национализм ограничил бы развитие во всех этих направлениях.
После краха СССР были ликвидированы социальные и культурные механизмы, которые раньше дезактивировали этнические «бомбы замедленного действия». Началась их сознательная активация - в идеологии, праве, экономике. Создавались условия для этнических конфликтов в русских областях.
………………
Опыт последних лет приводит к выводу, что одной из главных задач «холодной» гражданской войны на этом этапе является подрыв гражданского национализма русских и разжигание в них этнического национализма. Подрыв этот должен быть проведен в «кипящем слое» - среди молодежи и в среде интеллигенции. При слабости государства этого достаточно, чтобы подавить волю массы граждан, не способной к самоорганизации. Господствовать на улице и в прессе будут при этом марионетки, действующие по командам «конструктивистов из ЦРУ».
В этой кампании активно участвует ушедшая в тень горбачевско-ельцинская рать и существенная часть интеллектуальной команды нынешней власти, служащая «двум господам». Госаппарат, в общем, пытается этому противодействовать, но очень слабо и боязливо ( уже скорее потворствует Antosh). Сдвига в мировоззрении большинства русских к этнонационализму пока не произошло, но к этому перелому их подталкивают непрерывно, и сейчас именно на это направлены основные усилия «оранжевых» политтехнологов.


В данной теме предлагаю вести диалог о возможных принципах национальной политики КПРФ в русле противопоставления гражданского и этнического национализмов.

[хар]

Я не совсем согласен с вышевыдвинутой теорией.Но тем ни менее если принять логику автора могу сказать следующее.Время гражданского национализма для русских прошло.Непосредственно на местах происходит победа этнических групп.Русские не в состоянии объединится этнически-поскольку именно этническая состовляющая под влиянием комунносионисткой силы была разрушена.В настоящее время востановление русских ,как силы способной влиять в своем государстве возможно только после объединения в этническое целое.А это невозможно поскольку верхушка КПРФ является жополизами власти.

[Сергей Советский]

Сообщение от хар

Я не совсем согласен с вышевыдвинутой теорией.Но тем ни менее если принять логику автора могу сказать следующее.Время гражданского национализма для русских прошло.Непосредственно на местах происходит победа этнических групп.Русские не в состоянии объединится этнически-поскольку именно этническая состовляющая под влиянием комунносионисткой силы была разрушена.В настоящее время востановление русских ,как силы способной влиять в своем государстве возможно только после объединения в этническое целое.А это невозможно поскольку верхушка КПРФ является жополизами власти.

Русские никогда не объединялись этнически - всегда только на принципах "одной земли" - Русской Земли, в рамках которой объединяли с собой десятки дружественых народов. Это исторический факт.
Поэтому этнический национализм - абсолютно чуждая для Русских политическая идеология, не имеющая никаких корней в Русской почве. Ее сейчас пытаются насильно насадить в мозгах Русских новоявленные кровные наци типа НДПР, "русской республики" и др.
Обвинение Коммунистов в "сионизме" и "разрушении этнической составляющей" - типичный бред националиста.
К тому же в настоящее время объединение по этническому принципу - удел низкоразвитых народов - типа горцев. Русские как народ века назад преодолели подобный принцип.
Наконец, КПРФ и ее руководство не только не являются "жополизами власти", но и делают все возможное для воссоединения национально-освободительной борьбы Русского и других коренных народов России с классовой борьбой за общество социальной справедливости.

[Antosh]

Сообщение от Хар.
…..
Время гражданского национализма для русских прошло……
---------------------
В связи с этим вопрос. Как вы определяете, кто есть этнический русский ? По каким критериям вы его отделите от «этнонационалиста» с Украины или «гражданского националиста» из Беларуси или Абхазии ? По языку ? По крови? По форме глаз или черепа? По речёвке «Россия для Русских!»? Назовите эти критерии.

Раскройте пожалуйста понятие «комунносионисткая», может троцкистская ?

Вот еще вопрос.
Вот, я, по национальности русский (родился и вырос в Пензе) , имею в предках грузин и поляков (корни в основном из Малороссии и Кубани.) , считаю своей родиной всю Русскую Цивилизацию – союз братских народов. (Кто не хочет быть «братом» - поступают как Польша и Финляндия.) Находясь, в Беларуси или Абхазии чувствую себя на родине. Как, впрочем, и на Украине (пусть временно зараженной этнонационализмом).
Так вот, неужели Вы диалектичной и исторически обусловленной формуле «Русский Мир самобытных народов» предпочтете, внедряемый Западом слоган - «Россия для русских»?
К какому этносу Вы отнесете таких, как я ?

[хар]

Сообщение от Antosh

Сообщение от Хар.
…..
Время гражданского национализма для русских прошло……
---------------------
В связи с этим вопрос. Как вы определяете, кто есть этнический русский ? По каким критериям вы его отделите от «этнонационалиста» с Украины или «гражданского националиста» из Беларуси или Абхазии ? По языку ? По крови? По форме глаз или черепа? По речёвке «Россия для Русских!»? Назовите эти критерии.

Раскройте пожалуйста понятие «комунносионисткая», может троцкистская ?

Вот еще вопрос.
Вот, я, по национальности русский (родился и вырос в Пензе) , имею в предках грузин и поляков (корни в основном из Малороссии и Кубани.) , считаю своей родиной всю Русскую Цивилизацию – союз братских народов. (Кто не хочет быть «братом» - поступают как Польша и Финляндия.) Находясь, в Беларуси или Абхазии чувствую себя на родине. Как, впрочем, и на Украине (пусть временно зараженной этнонационализмом).
Так вот, неужели Вы диалектичной и исторически обусловленной формуле «Русский Мир самобытных народов» предпочтете, внедряемый Западом слоган - «Россия для русских»?
К какому этносу Вы отнесете таких, как я ?

Ну вопервых я сказал о верхушке КПРФ и совсем не говорил о КПРФ в целом ,будьте внимательны.
Во вторых на дальнейшие вопросы постараюсь ответить кратко и поэтому попрошу отнестись с пониманием.Другие народы соединялись с Россией на принципах взаимного уважения причем не на словах.Они признавали за русскими право сильнейшего.В обмен получали признание и уважение государства России.Никто не оспаривал православие, как религию государственную.Именно православие соединило множество русских княжеств в единое государство.До той поры по сути это были разные государства с почти одним языком.И в трудную минуту зачастую русские объединялись с нерусскими для борьбы с русскими ,которые тоже находили себе нерусских сторонников.Хороший пример Куликовская битва.Возьмите современную ситуацию в Чечне.Много кланов борющихся за лидерство и основной объединяющей силой служит ислам.Представте ,что нет других народов и тогда вполне возможно возникнет несколько Чеченских государств.Так что такое этнос?На мой взгляд этнос это группы людей живущих по своим традициям,языком и т.д.,которые в случае любого третьего вмешательства объединяются,в ущерб любых даже экономических выгод.Так вот у Чечни сейчас есть этнос,нация-у русских ее нет.Разрушены традиции,воспитание -все заменил типа интернационализм.Когда простой русский был готов отдать последнии штаны негру,но не замечал бедствующего соседа.В природе нет двух красок белой и черной есть еще и серые.Поэтому национализм присущ любому этносу ,все дело в дозе.В Монголии на юртах ,костюмах ,автомобилях часто встречается крест ,который запрещен в германии.Стоило фашистам попользоваться этим будистким символом и все.Так и слова национализм бояться не надо.Просто надо знать меру.А мера находится там ,где начинают ущемляться ЗАКОННЫЕ права других этносов.С другой стороны там ,где забывают своих .Нормальное государство в случае распада,как правило распадается на ряд государств по границам регионов.В России в случае распада даже этого не произойдет.Нет регионального патриотизма,населенного пункта,семейного.А это то из чего возникает здоровый национализм.И в этих условиях процветают всякие националпатриоты.Свято место пусто не бывает.Генетическая потребность в национализме эксплуатируется кем попало в корыстных интересах.Если вам интересно отвечу и на другие вопросы.

[Antosh]

Спасибо за ответ, уважаемый Хар!

Я Согласен с Вашей мыслью об объединяющей силе православия в этногенезе русского народа.

Согласен, что слова национализм можно не бояться. Хотя и резонна мысль, что исторически сложилась его негативная смысловая загруженность, а значит лучше слово патриотизм.

Согласен, что «потребность в национализме» эксплуатируется всеми, кому не лень (а не лень – западным политтехнологам – хоть на Украину посмотреть).

Но возникает вопрос – Когда «простой русский» отдавал последние штаны (да еще и неграм) ? В какие годы ?

В какие годы «простой русский» не замечал бедствующего соседа ? В какие года «сосед бедствовал» ? Приведите пример бедствия соседа.

Согласны ли Вы с мыслью, что интернационализм (в том смысле в каком его употребляли в СССР)- не разрушение, а наоборот – сохранение традиций русского народа ?

[Альфа]

Сообщение от хар

Так и слова национализм бояться не надо.Просто надо знать меру.А мера находится там ,где начинают ущемляться ЗАКОННЫЕ права других этносов.С другой стороны там ,где забывают своих .Нормальное государство в случае распада,как правило распадается на ряд государств по границам регионов.В России в случае распада даже этого не произойдет.Нет регионального патриотизма,населенного пункта,семейного.А это то из чего возникает здоровый национализм.И в этих условиях процветают всякие националпатриоты.Свято место пусто не бывает.Генетическая потребность в национализме эксплуатируется кем попало в корыстных интересах.Если вам интересно отвечу и на другие вопросы.
------------
В настоящее время востановление русских ,как силы способной влиять в своем государстве возможно только после объединения в этническое целое.А это невозможно поскольку верхушка КПРФ является жополизами власти.

Хар, помните была такая национально-ориентированная партия "Родина"?
После известного ролика с корками арбузов Рогозина"ушли" из ее лидеров. Лидером стал карман партии, полу-еврей Бабаков,который сдал партию СРам. А лидер СРов -известный путинский ****лиз Миронов, который будучи председателем сената умолял "дорогого владим владимыча" увеличить президентсвий срок.
Всё. партия "Родина" приказала долго жить.
Вопрос к Вам: если власти РФ запретят КПРФ вовеки веков из-за резких высказываний ее верхушки, народу России станет легче?

[хар]

Но возникает вопрос – Когда «простой русский» отдавал последние штаны (да еще и неграм) ? В какие годы ?

В какие годы «простой русский» не замечал бедствующего соседа ? В какие года «сосед бедствовал» ? Приведите пример бедствия соседа.

Согласны ли Вы с мыслью, что интернационализм (в том смысле в каком его употребляли в СССР)- не разрушение, а наоборот – сохранение традиций русского народа ?[/quote]

1. Вся помощь (так называемым)борющимся и развивающимся странам из СССР осуществлялась не из кармана членов политбюро.Сами они и помощь посылаемая ими была из кармана простого народа.Но простые люди под влиянием действующей на них информации были зачастую за,незамечая собственной и соседской нужды.Но что там штаны,молодые люди стремились в горячие точки по сути были готовы отдать жизни.По сути за феодальные разборки.Я не хочу рассматривать бытовые примеры из-за неимения времени хочу лишь напомнить наличие и качество детских домов-разве это не боль и желание многих соседей которые не в состоянии сделать для своих детей что либо.Конечно это высшая мера помощи,но у полноценного народа не может быть детских домов.Это позор народа.
2.А бедствовал сосед очень часто.Периодически в стране случались различные бедствия.Я лично был свидетелем некоторых.Общество к этому относилось равнодушно.Но зато когда у дальних братьев случались проблемы мы заставляя своих жить скудно ,бросали ресурсы туда.Когда землетрясение в семидесятых годах разрушило Ташкент -вся страна отстраивала город.А когда через несколько лет команда Пахтакор проиграла российской команде-в Ташкенте выкидывали людей определенной наружности в окна,разрывали рты и т.д.Кстати после этого до конца советской власти милиционеры в Ташкенте были только русские.Бытовых примеров море.Мне хочется напомнить один известный из прессы.Когда девочка нескольких лет прошла полураздетая подмосковный поселок зимой обращаясь за помощью и в конце дня замерзла в каком-то сарае.Не видят проблемы детей ,что говорить о проблемах взрослых.Если я приведу заурядную непомощь соседу,вы мне всегда можете ответить ,что это глубоко частый случай.
3.Интернационализм в виде при СССР,это глубокое разрушение традиций русского народа.Думать о других народах ,как предлагалось в то время ,можно было бы только после того ,как собственный народ проникся бы,своей национальной идеей,научился бы думать о своей семье ,регионе,национальных традициях.В то время как русские думали о всех ,все думали о себе и своих близких.В результате чего очень имели русский народ.

[хар]

Сообщение от Альфа

Хар, помните была такая национально-ориентированная партия "Родина"?
После известного ролика с корками арбузов Рогозина"ушли" из ее лидеров. Лидером стал карман партии, полу-еврей Бабаков,который сдал партию СРам. А лидер СРов -известный путинский ****лиз Миронов, который будучи председателем сената умолял "дорогого владим владимыча" увеличить президентсвий срок.
Всё. партия "Родина" приказала долго жить.
Вопрос к Вам: если власти РФ запретят КПРФ вовеки веков из-за резких высказываний ее верхушки, народу России станет легче?

Власть не запретит КПРФ.Если ее запретить, то это может активизировать её электорат и может родится сила значительно более неудобная ,чем существующая КПРФ.Во вторых власть понимает ,что если не разрешить эту пустую болтовню верхушки КПРФ,она потеряет свой электорат и тогда смотрите выше.А вот смена верхушки возможна-если партия предпримет реальные действия в пользу народа.

[Antosh]

Сообщение от ХАР.Вся помощь (так называемым)борющимся и развивающимся странам из СССР осуществлялась не из кармана членов политбюро.Сами они и помощь посылаемая ими была из кармана простого народа.
----------------------
Вы так пишите Хар, будто у нас партноменклатура была эксплуататором. Наоборот, партноменклатура была «обиженным» сословием - «каста проклятая” (И.Сталин). Номенклатура не могла иметь собственности, передающейся по наследству ! В 60-70 гг. целый ряд рабочих – специалистов (например, монтажник металлоконструкций) имели зарплату в 2 раза больше любого партноменклатурщика. В том то и суть, что советские рамки стали тяготить номенклатуру и, особенно их «сынков». В союзе с Западом, с элитарной (во многом еврейской ) интеллигенцией, с криминалом они и уничтожили Советский строй в ходе спецоперации «Перестройка».

Сообщение от ХАР
2.А бедствовал сосед очень часто. Периодически в стране случались различные бедствия. Я лично был свидетелем некоторых. Общество к этому относилось равнодушно. Но зато когда у дальних братьев случались проблемы мы заставляя своих жить скудно ,бросали ресурсы туда. Когда землетрясение в семидесятых годах разрушило Ташкент -вся страна отстраивала город.
--------------------
Вы не отвечаете на вопрос конкретно!
Приведите пример- «бедствия соседа» или «периодических бедствий в стране»- хоть один пример!
А почему бы русским (строил весь союз) и не отстроить Ташкент – свой советский город, во время войны один из центров эвакуации. В чем проблема ? Например США после войны отстроили Японию и Германию ну и что из этого ?????????
А сейчас на последние остатки нефти «мы» застраиваем уютные курортные местечки по всему миру- когда русские даже не бедствуют, а вымирают !!!
--------------------

Сообщение от ХАР
В то время как русские думали о всех ,все думали о себе и своих близких.
-----------------------
Да, на то они и РУССКИЕ !!!! А не евреи или немцы.
Я и сейчас думаю, как бы помочь нашей Кубе, нашей Абхазии и как бы придушить «своих близких» - стяжателей от власти, захребетников и уголовников.