Причины разрушения СССР

[U237]

Очевидно если система разрушилась значит у нее были недостатки и пенять на внешние факторы не нужно, так как хорошая система должна предполагать и быть устойчивой под воздействием любых факторов. Короче говоря: "если прога глючит, значит виноват программист".

Какие, по-вашему, были причины разрушения СССР?

По-моему, основная причина это отсутствие настоящих советов (обратной связи от народа к правительству) и негодная система формирования власти. Эта система была похожа на монархию: со смертью каждого вождя политика правительства радикально менялась. Это не есть хорошо когда судьба огромной страны зависит от характера одного человека.

Кто виноват что Горбачев смог стать руководителем и развалить систему? Значит система была настолько неустойчивой что любой тракторист в результате кулуарных интриг мог стать главой государства и развалить его? Разве это устойчивая система.

Так вот согласно теории систем Анохина, у любой системы должна быть обратная связь от нижних функциональных единиц к управляющему центру. И это универсальный закон который действует во всех система, в том числе в нервной системе всех животных и регуляторной системе всех растений.

Второй причиной, была недооценка инстинктивных животных свойств человека. Т.е. как ни воспитывай человека он все равно будет эгоистом. Отсюда появившаяся халатность на производстве, прогулы, спекуляция и т.п. С этим к сожалению бороться будет сложнее всего. Поэтому уравниловки быть не должно - человек животное и ему всегда нужен стимул.

И так моя точка зрения такая.

Коммунизм построить не получится это доказно математическим моделированием (в любом обществе возникает классовое расслоение и эгоизм индивидов), но вполне реально построить умеренный демократический (или что то же самое советский) социализм.

Крупные производства, монополии в общественной, государственное управление при котором руководство будет выбираться на конкурсной основе. Мелкий частный бизнес. Бесплатное страховая медицина, бесплатное образование и т.п. социальные гарантии.

С уважением.

[Василий Потлов]

Виноват демократический централизм, как в партиях, когда верха забывают
про низы. И ворочают без учета нужд низов. Именно от этого все государствен-
ные устройства, как реальные системы рушатся Но главное не надстроечные
этажи, главное с. э. формация. В России весь век был фактически перелом-
ным - уход от феодализма и приход в капитализм. Это самое жуткое переход-
ное время. И это время нам было дано судьбой. Да еще шла кровавая дележка
между народами территорий. Это усугубило до крайности страдания России.
Лучше было бы не родиться в этот век. Я бы назвал этот век зверским, когда
многие народы озверели до потери человеческого облика. Были убиты и жертвы и убийцы. Страшнее ничего не бывает.
В СССР никакого социализма не было и быть не могло. А название строя жизни
было не верным - это был чистой воды гоударственный капитализм. А капитализм любой модели остается капитализмом, как его не называй.
Этот строй сыграл свою прогрессивную роль в истории России, а потом он
исчерпал себя и был сменен сначала на модель дикого капитализма. а затем
при Путине на модель частного капитализма, когда в руках одного слоя
людей оказалось до 90% национальной собственности. Когда вся система
надстройки была захвачена людьми, захватившими всю собственность страны.
Все считают, что при госкапитализме жилось простым людям лучше и спокойней. Так считаю и я.

[Shiyan]

Сообщение от U237

Очевидно если система разрушилась значит у нее были недостатки ...

По-моему, основная причина это отсутствие настоящих советов (обратной связи от народа к правительству) и негодная система формирования власти.

Кто виноват что Горбачев смог стать руководителем и развалить систему?


Второй причиной, была недооценка инстинктивных животных свойств человека.

Коммунизм построить не получится это доказно математическим ... но вполне реально построить умеренный демократический (или что то же самое советский) социализм.

Причина разрушения Союза - поражение в "холодной войне".
(см. мое сообщение в теме: http://www.kprf.org/showthread-t_5715-page_20.html

[serg99]

"если прога глючит, значит виноват программист".
Уважающий себя профессионал такой жаргон - жаргон тинейджеров недоумков использовать не будет.
Проффесионал скажет: не бывает программ без ошибок, просто иногда попадаются программы. где ошибки ещё не обнаружены.
Одной причины нет. Есть несколько причин, которые проявились одновременно. В механике подобное явление называется резонанс.
Кризис через 70 лет после победы большевиков не есть показатель нежизнеспособности системы.
Укажите политическую систему, которая бы не прошла через ряд кризисов.? Я не смог таких найти. Может быть кто нибудь попробует?
Возьмём светочь свободы и демократии.
Через приблизительно 70 лет после создания разразился жестокий кризис, в результате чего страна развалилась на кучу мелких государств - штатов. Потом образовались два центра и между ними разразилась война. В гражданской войне тогда погибло, по некоторыми сведениям 600 тыс человек. К тому же в этом государстве существовало рабство - самое позорное явление 19 века. А убийство сотен тысяч людей с целью захвата их собственности. Это бандитизм в чистом виде. (Индейцы).
Получилось так, что никто из за моря океана не вмешался в дела этого государства и они в значительной мере очистились и пошли дальше. А Церковь? Крестовые войны, инквизиция. Одних женщин 5 миллионов сожгли живьём! ничего. избавились от недостатков и стали такими, какие есть сейчас.
И так во всём мире.
Естественно. во время кризиса, государство слабее.
Не было бы вмешательства извне, мы бы переболели этой болезнью роста и пошли бы дальше. Нам не дали этого сделать.
Все 70 лет капиталистические страны не скрывали, что их цель - уничтожить СССР.
В Северной Корее живут очень плохо (вроде бы как) А в Японии очень даже хорошо.
Если установить такую же блокаду Японии, как КНДР, что станет с Японией. Из чего будут производить автомобили? Своего металла нет, нефти нет. Земли не хватит для того, чтобы прокормить население.
Через полгода начнётся голод. И все будут показывать ральцем - видите как они плохо живут, а всё потому, что они тупые и без помощи извне ничего не могут.
В отношении нас тоже была установлена блокада (пусть неполная).
И ещё. Был ли социализм? Моделей социализма может быть великое множество. И поэтому то, что было в СССР это одна из моделей социализма. Конечно специфического. Это был социализм осаждённой крепости.
Ну, а в осаждённой крепости другое отношение к свободам, нежели в островном государстве, которому никто не угрожает.
Возможно, другой социализм не продержался бы, не смог бы одолеть Гитлера, а то и до этого бы не дожил.
Главный вопрос слишком всеобъемлющь. чтобы хотя бы в десятке постов хоть как то осветить его.
Ещё раз: факторов слишком много и все они действовали одновременно. Одной причины нет.
Другое дело, есть причины, которые сказывались постепенно и долго, а есть и такие, которые действовали кратковременно. И все они так или иначе связаны. И не все причины могут быть рассмотрены в рамках одной модели. Таких моделей надо применить несколько, возможно надо строить и новые модели.

[хирам тирский]

Второй причиной, была недооценка инстинктивных животных свойств человека. Т.е. как ни воспитывай человека он все равно будет эгоистом. Отсюда появившаяся халатность на производстве, прогулы, спекуляция и т.п. С этим к сожалению бороться будет сложнее всего. Поэтому уравниловки быть не должно - человек животное и ему всегда нужен стимул.

В виде кнута и пряника.

Метафизика имеет обоснование сотворения человека. По сему, Ваши предположения ошибочны. В СССР тоже исходили из того, что человек - животное. Сейчас - тоже так же думает официальная наука.

[serg99]

На Хирама тирского:
"Второй причиной, была недооценка инстинктивных животных свойств человека. Т.е. как ни воспитывай человека он все равно будет эгоистом. Отсюда появившаяся халатность на производстве, прогулы, спекуляция и т.п. С этим к сожалению бороться будет сложнее всего. Поэтому уравниловки быть не должно - человек животное и ему всегда нужен стимул."
В чём то Вы правы ( в рамках той модели, которую Вы избрали.
Да, человек - это животное, но не просто животное, а разумное животное. В рамках другой модели Ленин прекрасно это понимал и указал, что делать.
В работе "Что делать" Ленин сделал фундаментальный вывод: "социалистическое сознание привносится только извне, а стихийно возникает только мелкобуржуазное сознание".
Именно поэтому социализм - переходная стадия между капитализмом и коммунизмом. И социалистическое государство решает две главные задачи: построение материальной базы и воспитание социалистического сознания.
С помощью навязанной нам холодной войны ( да и горячей не удалось избежать) нам не дали все ресурсы направить на решение первой задачи. Большая их часть была отвлечена на противодействие реальной внешней угрозе.
А вот к решению второй задаче отнеслись не так серьёзно, как следовало. Почему? Здесь сказались другие недостатки: неверная система отбора руководящих кадров. Эти кадры не понимали сущности переходного периода. К тому же, сама задача воспитания намного сложней первой. Вспомните, кто были секретарями горкомов и райкомов по идеологии? На 90% - женщины, и как правило это это было самое слабое звено. Для самых сильных это было не престижно. Этот, возможно, самый ответственный участок провалили. Каковы были воспитатели, такими стали и воспитуемые.
Например, Чубайс был признанным специалистом по совершенствованию социалистического соревнования. Бурбулис - учил, как правильно воспитывать молодёжь в коммунистическом духе.
А сейчас идёт вытравливание из человека того, что делает его человеком. Сейчас действительно пытаются превратить народ в стадо особей с чисто животными инстинктами.
Как я понимаю, ни один их посетителей форума себя животным не считает. А значит и других можно превратить из животных в Людей!
И тут встаёт вопрос, Что делать, чтобы это произошло. Мы уже знаем, как нельзя это решать. А это знание самое ценное. Может, найдём, как надо это решать. Разрушители страны прекрасно знают работы Ленина и поэтому делают всё, чтобы любой ценой превратить человека разумного человека мускулистого, в человека сексуального, в человека потребляющего. Они пытаются сделать невозможным воспитание этих людей в социалистическом духе. Это и есть часть холодной гражданской войны, которая идёт на просторах россии.

[Gena]

Сообщение от хирам тирский

Второй причиной, была недооценка инстинктивных животных свойств человека. Т.е. как ни воспитывай человека он все равно будет эгоистом. Отсюда появившаяся халатность на производстве, прогулы, спекуляция и т.п. С этим к сожалению бороться будет сложнее всего. Поэтому уравниловки быть не должно - человек животное и ему всегда нужен стимул.

В виде кнута и пряника.

Метафизика имеет обоснование сотворения человека. По сему, Ваши предположения ошибочны. В СССР тоже исходили из того, что человек - животное. Сейчас - тоже так же думает официальная наука.

Ошибаетесь Вы. В СССР людей было больше чем животных, однако сложение усилий животных изнути и животных снаружи, оказалось роковым.

[хирам тирский]

В посте 5 я не полностью написал. Термин - животное - к человеку не применим вообще. Животное от человека отличается ограничением восприятия. Меньше видишь - легче спишь. Иисус говорил - смоторите и не видите. Сейчас термин животное, вместе с соответствующим описанием человека, не отвечает образовательным требованиям - достоверности, этике и происхождению. Метафизика отрицает даже эволюцию. "И сказал Бог: да соберётся вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так". В сих словах содержится тема - одновременности. Эйнштейн поместил слово - одновременность - в несвойственый для него контекст, относительность одновременности и исчезла целая тема. Человек животным или с животным началом не сотворялся. Есть такое определение разума: разум есть наименивание, данное совокупности состояний сознания, сгруппированных под определительными: мысль, воля, чувства. оно означает, что прежде, чем человек создал слово - разум, он имел достоверные знания о сознании. Давно это было.

[Марат Мансурович]

http://medved01.livejournal.com/41334.html
Вот ссылка)

[Caduceus]

Сообщение от U237

Очевидно если система разрушилась значит у нее были недостатки и пенять на внешние факторы не нужно, так как хорошая система должна предполагать и быть устойчивой под воздействием любых факторов. Короче говоря: "если прога глючит, значит виноват программист".

Какие, по-вашему, были причины разрушения СССР?

По-моему, основная причина это отсутствие настоящих советов (обратной связи от народа к правительству) и негодная система формирования власти. Эта система была похожа на монархию: со смертью каждого вождя политика правительства радикально менялась. Это не есть хорошо когда судьба огромной страны зависит от характера одного человека.

Кто виноват что Горбачев смог стать руководителем и развалить систему? Значит система была настолько неустойчивой что любой тракторист в результате кулуарных интриг мог стать главой государства и развалить его? Разве это устойчивая система.

Так вот согласно теории систем Анохина, у любой системы должна быть обратная связь от нижних функциональных единиц к управляющему центру. И это универсальный закон который действует во всех система, в том числе в нервной системе всех животных и регуляторной системе всех растений.

Второй причиной, была недооценка инстинктивных животных свойств человека. Т.е. как ни воспитывай человека он все равно будет эгоистом. Отсюда появившаяся халатность на производстве, прогулы, спекуляция и т.п. С этим к сожалению бороться будет сложнее всего. Поэтому уравниловки быть не должно - человек животное и ему всегда нужен стимул.

И так моя точка зрения такая.

Коммунизм построить не получится это доказно математическим моделированием (в любом обществе возникает классовое расслоение и эгоизм индивидов), но вполне реально построить умеренный демократический (или что то же самое советский) социализм.

Крупные производства, монополии в общественной, государственное управление при котором руководство будет выбираться на конкурсной основе. Мелкий частный бизнес. Бесплатное страховая медицина, бесплатное образование и т.п. социальные гарантии.

С уважением.

Гитлер убеждал немцев,что они не животные и даже не люди,а сверхчеловеки. В решающей схватке этих "сверхлюдей" с так называемыми Вами "животными",последние и в самом деле продемонстрировали нечеловеческие качества-самопожертвование во имя народа,волю,терпение,разум,дух,веру в победу и т.д. Весь опыт человечества говорит о том,что в людях при должном подходе удавалось пробудить спящее в них человеческое достоинство,и слова Христа-"Вы боги" не звучали тогда,как преувеличение. Всё зависит от того,каков духовный и интеллектуальный уровень лидера и руководящей группы. То,что в последние десятилетия в СССР проводился отрицательный отбор управленческих кадров-это факт,приведший к краху. Вопрос в следующем,как и кто будет проводить положительный отбор? Как Вы,лично,собираетесь определять,кто есть кто? Если Вы будете смотреть только на образование,на безупречные характеристики с места работы и жительства,на умение красиво излагать идеи,на законопослушность,на баллы репутации..,то первыми,кто пройдёт по Вашему конкурсу,будет Путин и компани,т.е. приспособленцы. Точно определить истинную сущность кандидата во власть может только человек обладающий духовным зрением,уровня Сергия Радонежского,Махатм и им подобных. Но,как Вы определите,что эти сверхчувствительные люди говорят правду,а не вынашивают,какие-то свои планы? Среди чёрных магов тоже хватает ясновидящих. То есть,совершенно ясно,что ни Вы,ни большинство не сможете гарантированно избрать нужных людей,ибо вам придётся полагаться на весьма сомнительную информацию о претендентах на трон да на свою несовершенную чувствительность. И вот снова "Слепые ведут слепых." Словом,духовная слепота и глухота безнравственности,а не экономика,и есть причина трагедии СССР...Не пора ли,всё-таки,начать развивать в людях самостоятельное мышление и утончённую чувствительность,а не опускать руки со шкурой животного на человека?

(Я бы постыдился называть Александра Матросова животным,даже разумным... С Христом сравнить его ещё можно).