Что такое эксплуатация?

[antonoyury]

Что такое эксплуатация?

Эксплуатация это отчуждение и присвоение результатов труда в пользу собственников средств производства.
Почему-то некоторые участники форума считают, что отчуждается прибавочный продукт, имеющий прибавочную стоимость.
Нет, отчуждается весь результат производства. Вот присвоить его весь хозяин не может. Часть произведенного продукта он должен по рыночным ценам отдать за компенсацию амортизации орудий производства и за затраты предмета производства. В распоряжении остается только добавленная стоимость.
Эту добавленную стоимость, целиком произведенную трудом работников, он тоже выпускает на рынок и продает по сложившейся рыночной цене. Цена продажи определяется рынком. Хозяин определяет цену затрат рабочей силы по своему усмотрению, конечно дешевле, и выплачивает работникам как называемую зарплату. Остальные вырученные деньги он оставляет себе, то есть присваивает.
Таким образом, зарплата - это цена стоимости достающейся работникам , а хозяину достается остаток - цена прибавочной стоимости.
Как же рынок определяет цену? С одной стороны цена определяется имеющимся платежеспособным спросом. Слишком большое отличие цены добавленной стоимости от цены затрат рабочей силы снижает платежеспособный спрос и затрудняет продажу продукции. Это ограничивает рост цен. Возможное соответственное увеличение и цены и зарплата не сокращает спрос , но приводит к общему повышению цен, в том числе и на предмет производства. Это другое ограничение.
И, наконец, цены каждого товара, вынуждены находиться в соответствии с ценами других производителей. Если кто-то из них может производить продукцию с меньшими затратами, он может обеспечить себе ту же норму прибыли, торгуя по меньшей цене, и, соответственно, захватить рынок. Таким образом обмен вынужденно производится по ценам , соответствующим затратам, и превышающим их на величину, определенную выше указанными ограничениями.
Обмен в соответствии со стоимостями не означает обмена по стоимостям. На стоимости накладываются различные дополнительные начисления, как-то налогов, долговых выплат, природных условий, инвестиций и т.п. Норма прибыли, средняя по отрасли, к которой стремятся нормы прибыли остальных предприятий отрасли, вызывают определенный коэффициент отношения цены и стоимости. Возникает различие в цене, определяемой по цене продажи и цене определяемой по цене рабочей силы.
Если правильной считать цену продажи, то работникам недоплачивают за произведенную добавленную стоимость. Если правильной считать цену рабочей силы ,то наценка на продажу позволяет работникам купить только часть стоимости, которую произвели, а оставшееся (прибавочная стоимость) достается хозяину . Увеличение цена продажи (т.н. маржа) только увеличивает прибавочную стоимость. Что в лоб, что по лбу,
За исключением сверхприбыли при монополии и других тоже временных ситуаций, обмен вынужденно производится по ценам , пропорциональным стоимостям.
А закон стоимости в общем объеме нарушен быть не может, иначе нарушается баланс между производством и потреблением, что приводит к кризису.

[Александр Степанов]

Сообщение от antonoyury

Что такое эксплуатация?

Эксплуатация это отчуждение и присвоение результатов труда в пользу собственников средств производства.
Почему-то некоторые участники форума считают, что отчуждается прибавочный продукт, имеющий прибавочную стоимость.
Нет, отчуждается весь результат производства. Вот присвоить его весь хозяин не может. Часть произведенного продукта он должен по рыночным ценам отдать за компенсацию амортизации орудий производства и за затраты предмета производства. В распоряжении остается только добавленная стоимость.
Эту добавленную стоимость, целиком произведенную трудом работников, он тоже выпускает на рынок и продает по сложившейся рыночной цене. Цена продажи определяется рынком. Хозяин определяет цену затрат рабочей силы по своему усмотрению, конечно дешевле, и выплачивает работникам как называемую зарплату. Остальные вырученные деньги он оставляет себе, то есть присваивает.
Таким образом, зарплата - это цена стоимости достающейся работникам , а хозяину достается остаток - цена прибавочной стоимости.
Как же рынок определяет цену? С одной стороны цена определяется имеющимся платежеспособным спросом. Слишком большое отличие цены добавленной стоимости от цены затрат рабочей силы снижает платежеспособный спрос и затрудняет продажу продукции. Это ограничивает рост цен. Возможное соответственное увеличение и цены и зарплата не сокращает спрос , но приводит к общему повышению цен, в том числе и на предмет производства. Это другое ограничение.
И, наконец, цены каждого товара, вынуждены находиться в соответствии с ценами других производителей. Если кто-то из них может производить продукцию с меньшими затратами, он может обеспечить себе ту же норму прибыли, торгуя по меньшей цене, и, соответственно, захватить рынок. Таким образом обмен вынужденно производится по ценам , соответствующим затратам, и превышающим их на величину, определенную выше указанными ограничениями.
Обмен в соответствии со стоимостями не означает обмена по стоимостям. На стоимости накладываются различные дополнительные начисления, как-то налогов, долговых выплат, природных условий, инвестиций и т.п. Норма прибыли, средняя по отрасли, к которой стремятся нормы прибыли остальных предприятий отрасли, вызывают определенный коэффициент отношения цены и стоимости. Возникает различие в цене, определяемой по цене продажи и цене определяемой по цене рабочей силы.
Если правильной считать цену продажи, то работникам недоплачивают за произведенную добавленную стоимость. Если правильной считать цену рабочей силы ,то наценка на продажу позволяет работникам купить только часть стоимости, которую произвели, а оставшееся (прибавочная стоимость) достается хозяину . Увеличение цена продажи (т.н. маржа) только увеличивает прибавочную стоимость. Что в лоб, что по лбу,
За исключением сверхприбыли при монополии и других тоже временных ситуаций, обмен вынужденно производится по ценам , пропорциональным стоимостям.
А закон стоимости в общем объеме нарушен быть не может, иначе нарушается баланс между производством и потреблением, что приводит к кризису.

Много букав, причем бестолковых, прибавочная стоимость=неоплаченный труд наемного раба, и весь разговор, а понятия добавленная стоимость в марксистской политэкономии не существует.

А вы хоть в состоянии процитировать закон стоимости?, что это такое и с чем его едят?

[крепыш]

Сообщение от antonoyury

Что такое эксплуатация?

Эксплуатация это отчуждение и присвоение результатов труда в пользу собственников средств производства.
Почему-то некоторые участники форума считают, что отчуждается прибавочный продукт, имеющий прибавочную стоимость.
Нет, отчуждается весь результат производства. Вот присвоить его весь хозяин не может. Часть произведенного продукта он должен по рыночным ценам отдать за компенсацию амортизации орудий производства и за затраты предмета производства. В распоряжении остается только добавленная стоимость.
Эту добавленную стоимость, целиком произведенную трудом работников, он тоже выпускает на рынок и продает по сложившейся рыночной цене. Цена продажи определяется рынком. Хозяин определяет цену затрат рабочей силы по своему усмотрению, конечно дешевле, и выплачивает работникам как называемую зарплату. Остальные вырученные деньги он оставляет себе, то есть присваивает.
Таким образом, зарплата - это цена стоимости достающейся работникам , а хозяину достается остаток - цена прибавочной стоимости.
Как же рынок определяет цену? С одной стороны цена определяется имеющимся платежеспособным спросом. Слишком большое отличие цены добавленной стоимости от цены затрат рабочей силы снижает платежеспособный спрос и затрудняет продажу продукции. Это ограничивает рост цен. Возможное соответственное увеличение и цены и зарплата не сокращает спрос , но приводит к общему повышению цен, в том числе и на предмет производства. Это другое ограничение.
И, наконец, цены каждого товара, вынуждены находиться в соответствии с ценами других производителей. Если кто-то из них может производить продукцию с меньшими затратами, он может обеспечить себе ту же норму прибыли, торгуя по меньшей цене, и, соответственно, захватить рынок. Таким образом обмен вынужденно производится по ценам , соответствующим затратам, и превышающим их на величину, определенную выше указанными ограничениями.
Обмен в соответствии со стоимостями не означает обмена по стоимостям. На стоимости накладываются различные дополнительные начисления, как-то налогов, долговых выплат, природных условий, инвестиций и т.п. Норма прибыли, средняя по отрасли, к которой стремятся нормы прибыли остальных предприятий отрасли, вызывают определенный коэффициент отношения цены и стоимости. Возникает различие в цене, определяемой по цене продажи и цене определяемой по цене рабочей силы.
Если правильной считать цену продажи, то работникам недоплачивают за произведенную добавленную стоимость. Если правильной считать цену рабочей силы ,то наценка на продажу позволяет работникам купить только часть стоимости, которую произвели, а оставшееся (прибавочная стоимость) достается хозяину . Увеличение цена продажи (т.н. маржа) только увеличивает прибавочную стоимость. Что в лоб, что по лбу,
За исключением сверхприбыли при монополии и других тоже временных ситуаций, обмен вынужденно производится по ценам , пропорциональным стоимостям.
А закон стоимости в общем объеме нарушен быть не может, иначе нарушается баланс между производством и потреблением, что приводит к кризису.

Не морочьте голову ни себе, ни людям с так называемой эксплуатацией, поскольку в том виде, в котором Вы её себе представляете она не существует и существовать не может.
Весь процесс труда намного проще, чем Вы его себе представляете. Приведём наглядный иллюстрированный пример в подтверждение данной точки зрения. Например, один человек, имея определённую сумму денег и понятно профессиональную подготовку решает построить дом, при этом не важно, сам он в нём будет жить или на продажу. Так вот, он желает построить его за полгода. Но поскольку он сам не в состоянии управиться в данный срок, он договаривается ещё с тремя работниками с соответствующей профессиональной подготовкой. Заключает с ними трудовые договоры на время строительства и процесс пошел.
Понятно, что по окончании строительства дома он будет принадлежать тому, кто организовал его строительство и как мне представляется это правильно.
Спрашивается, о каком отчуждении и присвоении результатов труда можно говорить в данном случае, т.е. о так называемой эксплуатации?! Человек, который пожелал дом, получил его. Нанятые для строительства дома работники тоже получили своё в виде денег. Как говорится, торг совершился товар- деньги, деньги- товар!

[voxverus]

Сообщение от крепыш

...Один человек... решает построить дом...
Он договаривается ещё с тремя работниками... Заключает с ними трудовые договоры... и процесс пошел.
Понятно, что по окончании строительства дома он будет принадлежать тому, кто организовал его строительство и как мне представляется это правильно.
Спрашивается, о каком отчуждении и присвоении результатов труда можно говорить в данном случае, т.е. о так называемой эксплуатации?! Человек, который пожелал дом, получил его. Нанятые для строительства дома работники тоже получили своё в виде денег. Как говорится, торг совершился товар- деньги, деньги- товар!

Все дело у условиях соглашения. Суть, как говорится, кроется в деталях.
В самом деле, чтобы "торг товар-деньги, деньги-товар" совершился справедливо, собственник построенного дома должен выплатить своим работникам 3/4 его рыночной стоимости.

На практике, чаще всего, "хозяин" заключает трудовые договоры с работниками совсем на других условиях, которые не имеют прямого отношения к стоимости будущей постройки...
Он обязуется выплатить работникам, допустим, по 50000 руб за весь объем строительных работ, что является существенно меньше их реального "стоимостного вклада" в строительство дома.
В этом и состоит "изюминка" эксплуатации.

Почему работники, даже понимая несправедливость подобной сделки, все же соглашаются на нее?
Причина проста: безвыходность положения, необходимость обеспечить себя и свои семьи средствами существования, поскольку других предложений нет.

Попробуйте нанять на таких же условиях экономически независимого товарпроизводителя, например, найти подрядчика по выполнению строительных работ!
Нет! Вы здесь зарплатой не отделаетесь, а оплатите всю стоимость строительства!

[Евгений Ковалёв]

Сообщение от крепыш

Спрашивается, о каком отчуждении и присвоении результатов труда можно говорить в данном случае, т.е. о так называемой эксплуатации?! Человек, который пожелал дом, получил его. Нанятые для строительства дома работники тоже получили своё в виде денег. Как говорится, торг совершился товар- деньги, деньги- товар!

Правильно мыслите. Иначе думают юристы - паразиты общества, имеющие высшее бюрократическое образование. Так как изучают законы созданные прежними бюрократами...
От них одни беды, их нельзя на пушечный выстрел подпускать к власти, так как у них отсутствует напрочь житейское здравомыслие. Но болтать не о чём их учили. Это называется у них обладать красноречием.
Троцкий, Ленин, Горбачёв, Путин, Медведев - не много ли в процентном отношении юристов, побывавших на вершине власти. Да ещё ставших Главнокомандующими...
Да они тяжелее карандаше ничего в своей жизни не поднимали, а ещё учат других людей житейской мудрости...
Да они же бюрократы-паразиты по своей сути... Они же недоразвитые разумом, жизни не знают. От них одни беды...

[крепыш]

Сообщение от voxverus

Все дело у условиях соглашения. Суть, как говорится, кроется в деталях.
В самом деле, чтобы "торг товар-деньги, деньги-товар" совершился справедливо, собственник построенного дома должен выплатить своим работникам 3/4 его рыночной стоимости.

На практике, чаще всего, "хозяин" заключает трудовые договоры с работниками совсем на других условиях, которые не имеют прямого отношения к стоимости будущей постройки...
Он обязуется выплатить работникам, допустим, по 50000 руб за весь объем строительных работ, что является существенно меньше их реального "стоимостного вклада" в строительство дома.
В этом и состоит "изюминка" эксплуатации.

Почему работники, даже понимая несправедливость подобной сделки, все же соглашаются на нее?
Причина проста: безвыходность положения, необходимость обеспечить себя и свои семьи средствами существования, поскольку других предложений нет.

Попробуйте нанять на таких же условиях экономически независимого товарпроизводителя, например, найти подрядчика по выполнению строительных работ!
Нет! Вы здесь зарплатой не отделаетесь, а оплатите всю стоимость строительства!

Извините, но никакой абсолютно изюминки в этом отношении нет и быть не может, поскольку цены как на товары, так и на услуги складываются в том или ином месте в зависимости от спроса и предложения. Кто виноват, что в пункте А при строительстве дома платят больше, чем в пункте В. Никто! Другими словами виновато само общество в целом, поскольку оно само в пункте А допустило недостаток в рабочей силе и увеличило объем тех же самых строительных работ. Отсюда и зарплата выше, поскольку конкуренция на спрос рабочей силы значительно выше, чем в пункте В. Нельзя того же предпринимателя обвинять в том, что он по сложившейся в данном регионе зарплате производит оплату труда и она ниже, скажем, чем в другом регионе.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от voxverus

В самом деле, чтобы "торг товар-деньги, деньги-товар" совершился справедливо, собственник построенного дома должен выплатить своим работникам 3/4 его рыночной стоимости.

У каждого свое представление о "справедливости". Собственник дома может считать, что справедливая оплата труда строителей 20% от рыночной стоимости дома, его теща - что 10%, строители что 50%, вы что 75%, а Свой_взгляд - что собственник должен отдать строителям 200% рыночной стоимости дома, а также сам этот дом и все свое прочее имущество.

[крепыш]

Сообщение от Леонид Ильич™

У каждого свое представление о "справедливости". Собственник дома может считать, что справедливая оплата труда строителей 20% от рыночной стоимости дома, его теща - что 10%, строители что 50%, вы что 75%, а Свой_взгляд - что собственник должен отдать строителям 200% рыночной стоимости дома, а также сам этот дом и все свое прочее имущество.

Совершенно верно. "Справедливость" это такое интересное слово, особенно для тех, кто вообще не желает работать. Некоторые при социализме даже посчитали бы за справедливость, что им должны были платить зарплату только за то, что они приходили на работу.

[Yiolopu]

Сообщение от voxverus

Все дело у условиях соглашения. Суть, как говорится, кроется в деталях.
В самом деле, чтобы "торг товар-деньги, деньги-товар" совершился справедливо, собственник построенного дома должен выплатить своим работникам 3/4 его рыночной стоимости.

На практике, чаще всего, "хозяин" заключает трудовые договоры с работниками совсем на других условиях, которые не имеют прямого отношения к стоимости будущей постройки...
Он обязуется выплатить работникам, допустим, по 50000 руб за весь объем строительных работ, что является существенно меньше их реального "стоимостного вклада" в строительство дома.
В этом и состоит "изюминка" эксплуатации.

Почему работники, даже понимая несправедливость подобной сделки, все же соглашаются на нее?
Причина проста: безвыходность положения, необходимость обеспечить себя и свои семьи средствами существования, поскольку других предложений нет.

Попробуйте нанять на таких же условиях экономически независимого товарпроизводителя, например, найти подрядчика по выполнению строительных работ!
Нет! Вы здесь зарплатой не отделаетесь, а оплатите всю стоимость строительства!

О как.
А если скажем тот кто хотел построить дом решил его ге продавать а сам жить?
Подучается что рыночная стоимость этого дома приерно ноль. Тогда можно рабочим вообще не платить ?
Забавно

[крепыш]

Сообщение от Александр Степанов

Много букав, причем бестолковых, прибавочная стоимость=неоплаченный труд наемного раба, и весь разговор,...

Уважаемый тов.Степанов, Вы вновь включили свою старую шарманку об неоплаченном труде "наёмного раба". Вам уже неоднократно было сказано и показано, что такого труда не существует в природе. Вас попросили доказать своё утверждение, но так и не дождались конкретных доказательств. Будьте так добры перейти от гипотетических предположений к конкретным доказательствам. Или Вы считаете, что, если Карл Маркс в своё время допустил предположение так и не доказав его в своём известном труде, то его до сих пор можно эксплуатировать?!