Катастрофа лета 1941 года. Кто виноват?

[Петька]

Кто виноват в катастрофе лета 1941года?

На 21 июня 1941г. в Красной Армии было 21 000 танков (по разным данным – от 19 000 до 25 000), у Гитлера - в семь раз меньше - 3500 шт., включая танки производства Чехословакии и Франции... А управляли нашими танками флажками с командирского танка. Потому что тогдашний начальник Бронетанкового управления Наркомата Обороны Герой Советского Союза генерал Дмитрий Павлов именно так управлял своей дюжиной танков в войне в Испании...Радиосвязью танки обеспечены не были! И о том, что танкам нужны подвижные ремонтные базы он не догадался (хотя любой колхозный механизатор подсказал бы ему); у Вермахта 50% подбитых танков возвращались в строй - у нас только 5%... И о состоянии танковой промышленности Германии в СССР была 100%-ная информация: наших специалистов немцы официально приглашали посетить свои танковые заводы (они были уверены, что эти русские свиньи никогда не смогут использовать увиденное на этих заводах!)...
Кто же виноват в катастрофе лета 1941года? Мы все валим на Сталина, но Сталин не был танкистом. А информацию о состоянии дел в танковых войсках он получал от того же Бронетанкового Управления... Сталин сделал главное – он обеспечил создание огромной танковой армады, И если бы ему сказали специалисты, что без радиосвязи танк слеп и глух, то, как говорится, страна стояла бы «на карачках», но радиосвязью все танки были бы обеспечены... Ибо танки были главной ударной силой той войны!
У немцев средства радиосвязи имелись на каждой боевой машине Вермахта, включая и САУ, а у нас только на танках командира роты и выше. Вы можете себе представить, как приходилось вести бой не только на пересеченной местности, но и в открытом поле? Все команды раздавались до марша или боевых действий. На изменение обстановки каждый реагировал по своему разумению и исходя из боевого устава. Эффективность таких танков, как вы понимаете - хреновенькая. Чем Вермахт и пользовался!

ТАНКИ СССР

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

- Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
- КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
- КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
- Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
- Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
- БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
- БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
- БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
- БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
- Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
- Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
- Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
- Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
- Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
- Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%

И еще один компонент катастрофы лета 1941 года поражает: за два месяца – июль и август 1941 года – сдались к немцам в плен более 3 миллионов красноармейцев, почти вся кадровая Красная армия. Они сдавались с легким сердцем, считая, что в богатой и сытой Германии военнопланным будут созданы приличные условия для существования (как это было в Первую Мировую войну). Сдавались полками и соединениями. Много лет спустя разговаривал я с этими людьми... Руководство полка прияло решение – завтра будем сдаваться: полк находится в окружении, связи с командованием нет, снабжение отсутствует, наши танки уничтожены, снаряды к пушкам давно кончились, патроны на исходе, попытка прорваться к своим не удалась. Ночью командиры перешивали знаки различия на гимнастерках, меняли документы на солдатские книжки рядовых, тем более комиссары и евреи, выхода не было! Правда соседний полк с развернутым знаменем шел на выполнение боевой задачи, но шансов на успех у него не было... И только много месяцев спустя поняли наши бойцы, что сдача в плен означает практически верную смерть. Этого Политуправление Красной Армии бойцам своевременно не объяснило! Из советских военнопленных в живых осталось менее 5%. А каким издевательствам они подвергались в гитлеровских концлагерях, не буду описывать...Плюс выжившим пришлось в большинстве потом пройти еще сталинские лагеря.
Мог Сталин это предвидеть и предотвратить? Он и представить себе этого не мог! А мы все на Сталина валим... То, что Сталин в 1941 году удержал в своих руках управление страной и армией, разгадал намерения Японии и выставил на защиту Москвы укомплектованные сибирские дивизии, сняв их с Дальнего Востока, – честь ему и слава!

О том, что Сталин (или СССР, что одно и то же) собирался напасть на Германию, может писать только любитель Резуна. Сталин был очень осторожен, а война в Финляндии показала ему полную неготовность Красной Армии к войне, тем более не с крошечной финской армией, а с немецким Вермахтом! Все планы перевооружения, даже изменения уставов планировались на 1942 год. Сталин не хотел войны с Германией, он ее БОЯЛСЯ, боялся ее спровоцировать. Иначе он , как на Халкин Голе, воспользовался бы любым поводом, чтобы уничтожить врага! А с Финляндией ему и повод не потребовался...
Еще о наших военнопленных.
Кое-кого возмутила моя фраза, что красноармейцы в июле-августе 1941 года сдавались в плен «с легким сердцем». Отсюда три миллиона советских военопленных. Массовая сдача в плен продолжалась до тех пор, пока немцы не стали организовывать концлагеря на территории Украины, Белоруссии и РСФСР (не везти же всех в Германию!) . Концлагерь выглядел так: в чистом поле огораживали колючей проволокой кусок земли и ставили вышки для часовых – и концлагерь готов! Информация о том как немцы обращаются с нашими военпленными не могла оставаться тайной для местного населения, потом эта информация распространилась через линию фронта: тогда всем стало понятно, что сдача в плен равносильна смертному приговору. Вот тогда МАССОВАЯ сдача в плен прекратилась. Спустя год, в 1942 году, немцы решили «исправиться»: они начали отпускать домой военнопленных, проживавших до войны на оккупированой территории (им снова захотелось, чтобы русские сдавались!). А когда с 1943 года Красная армия начала наступать, сдача в плен стала редкостью.
Тем, кто мне не верит, я напоминаю о том, как в 1991 году на их глазах 18 миллионов коммунистов НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ выбросили свои партбилеты. На защиту родной советской власти никто не вышел...
Следует учесть еще одно обстоятельство: по известным причинам с осени 1939 года по день начала войны в СССР никакая антигитлеровская и антифашистская агитация не проводилась. В газетах в отношении политики Германии (захваты Польши, Чехословакии, Франции) проводилась линия «политкорректности», Это еще больше дезориентировало советских людей. Правда, верхушка армии была ознакомлена с книгой Гитлера «Майн кампф» - под расписку о неразглашении как ее содержания, так и факта знакомства с ней. И им ясно было, что Гитлер каким был, таким и остался. Но где была та верхушка? Ее кости гнили в расстрельных рвах НКВД...
Отношение к войне как к шахматной партии в июле-августе 1941 года было еще не изжито, и пример Франции был перед глазами: «Проиграли, так надо сдаваться!» И тогда не все так считали, а потом такие «шахматисты» испарились – сражаться нужно до последнего, важно не то, что ты погибнешь (в лагере тоже погибнешь), важно убить больше немцев, нанести ми ущерб посильнее. А для этого нельзя сдаваться... Живым и здоровым нельзя сдаваться ни в коем случае, хоть штыком, хоть ножом убей фашистскую гадину! Сталин тоже так считал, заявив, что «у меня нет военнопленных, у меня есть предатели!» Такой была война.

[В. Иванова]

Сообщение от Петька

Тем, кто мне не верит, я напоминаю о том, как в 1991 году на их глазах 18 миллионов коммунистов НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ выбросили свои партбилеты. На защиту родной советской власти никто не вышел...
.

Ну и как Вам верить после этих слов? Вот здесь конкретно, вы, мягко говоря, говорите неправду.
Кто выбросил партбилеты, а кто нет, Вы знаете, чтобы так говорить.?
Что Вы знаете об этих 18 миллионах, кто из них вышел, а кто не вышел и кто отправился прямым ходом в проправительственные партии?
И им предателям, было очень неуютно, на фоне не сдавшихся , поэтому они вознамерились в 91 году запретить даже любое упоминание о коммунизме и о коммунистических партиях.
Но не тут то было; мы противостояли на улицах , в особенности первые годы, после 91го, не жалея ни своего времени, не думая о карьере, рискуя своим здоровьем, и да будеть Вам известно и жизнью, а руководство отстаивало партию в конституционном суде и мы победили.
А теперь коммунистическая партия одна из главных в парламенте страны.
Вот сейчас Юбилей комсомола празднуют с таким размахом, в том числе и предатели. Потому что миллионы коммунистов и беспартийных не дали им предать забвению и партию и комсомол. Да, к сожалению не все 18 миллионов, но всё-таки...
Демократам не удалось главное,- заставить нас смириться.

[Ю.Исаков]

Сообщение от В. Иванова

Ну и как Вам верить после этих слов? Вот здесь конкретно, вы, мягко говоря, говорите неправду.
Кто выбросил партбилеты, а кто нет, Вы знаете, чтобы так говорить.?
Что Вы знаете об этих 18 миллионах, кто из них вышел, а кто не вышел и кто отправился прямым ходом в проправительственные партии?
И им предателям, было очень неуютно, на фоне не сдавшихся , поэтому они вознамерились в 91 году запретить даже любое упоминание о коммунизме и о коммунистических партиях.
Но не тут то было; мы противостояли на улицах , в особенности первые годы, после 91го, не жалея ни своего времени, не думая о карьере, рискуя своим здоровьем, и да будеть Вам известно и жизнью, а руководство отстаивало партию в конституционном суде и мы победили.
А теперь коммунистическая партия одна из главных в парламенте страны.
Вот сейчас Юбилей комсомола празднуют с таким размахом, в том числе и предатели. Потому что миллионы коммунистов и беспартийных не дали им предать забвению и партию и комсомол. Да, к сожалению не все 18 миллионов, но всё-таки...
Демократам не удалось главное,- заставить нас смириться.

Не всё так просто, и статистические данные расходятся веером, и каждый выбирает свою ветку, но войнна мгновенно, по историрическому измерению, заставила воднять военную промышленность. которую вновь угробили моментально, в современном определении, обороноспособность страны и продолжают гробить, и не эфиопы, и не в Эфиопии. Фашизм, в итоге, был рагромлен, но потомки-то победителей чам гордятся? Куда мы дели промышленность, сельское хозяйство, науку, культуру? Нам-то чем гордиться? Тем, что даже по телевидению не показали концерт. посвящённый дню Комсомола? И на это мы не имеем права - прогнись, Москва, комсомол гуляет! В тихаря гулять разрешили? А. как же мы, кто не попал на концерт, да и не в Москве живём, хотя и москвичам не показали. Когда хазановы и шифрины справляют юбилеи, то целыми месецами потом транслировали. Вот это заслуги - сравните с комсомольским вкладом в Отечество с шутовским вкладом? Кто вёл комсомольский концерт? А кто в это время забанил на форуме татарина, который высказал беду татарских коммунистов, Сергей Советский успел оскорбить всех татар, а я не успел даже смягчить его оскорбление, хотя он и меня оскорбил перед этим, назвав лжецом. Вот вам и Союз православия с изламом. Ведь все татары узнают мгновенно об этой новости. Последних союзников потеряли, и не слабых. Это что; такая программа у коммунистов только для православия? Надо бы извиниться от имени коммунистов, но я не коммунист, ди и сам в опале - перестарался. защищая Россию - туда ли я попал? Сплошные поражеия, даже в праздниках.

[Василий Потлов]

К стати о танках. Кто это наврал про танки. 25 тыс. штук. В ТАнковой армии
было одна тысяча танков. У нас тогда бы было 25 танковых армий. Тогда как
на самом деле этих армий было только 5. Куда же делись аж 20 тысяч. Пусть они уступали по качеству немецкие. И что врать-то, когда на фронт бывало отправляли людей без винтовок, не говоря уж об автоматах. А тут танки. И эта
деза пущена на многих сайтах. Если бы было у нас в то время 25 армий, то мы в 41 прошли бы до ла манша с таким количеством железа. И еще. Если бы столько было танков, то немецкое командование подумало бы ринуться на ссср, там ведь не было дураков. Шестикратный перевес и в чем в основном оружие войны. И что это за танк, на котором была 76 мм. пушка да еще две сорокопятки. Да еще пять пулеметов! Таких танков не было и быть не могло. Интересно, в какую башню можно столько натыкать оружия.
Да еще врут про самолеты. Когда немцы просто летали по головам. Одного фрица сбил начальник станции по моему в белгороде из пистолета. вот как они
наглецы низко летали. А наши самолеты появились в 43 и в 44. а то было их не видно. Да и были самолеты ишаки. которых фрицы прозвали рус фанера. Девчонки летали бомбить на кукурузниках. может эти самолеты считали авторы
в инете. У них скорость была 150 км, а у месеров до 600 км. Мне не раз пикировали на голову юнкерсы. они нас колошматят, а наших самолетов ни одного. И вот подсчитывают. вроде наши самолеты разбомбили на аэродромах в первй день войны. Кукурузников пожгли не мало. Нужно понятьодно, что мы не
успели подготовиться как следует к той войне. не было для этого времени.

[Геннадий]

[quote=Петька;49585]Кто виноват в катастрофе лета 1941года?
-------------------------

Кто виноват? Империализм!


История второй мировой войны. 1939 – 1945
http://www.istorya.ru/book/ww2/index.php

Мюнхенский сговор
http://www.hrono.info/dokum/myunh1938.html

Ю.Мухин «Война и мы»
http://zapravdu.ru/content/view/43/51/

Ю.Мухин «Крестовый поход на Восток»
http://zapravdu.ru/content/view/32/51/

Юрий Мухин «Отгороди себя от быдла».
Фильм 1) http://rutube.ru/tracks/72386.html?v...3ff0a2f414073c
Фильм 2) http://rutube.ru/tracks/72911.html?v...017e14e03bf78b
АВН видео http://avn-video.rutube.ru/movies?p=0
И Т. Д.

[alanik]

Не уверен насчет 25 тысяч танков, но тысяч 5000 точно было на западной границе.
Причем в большинстве своем новейшие танки.
Да и радиосвязь была у российских танкистов еще в Испании.

Мне кажется основная причина - это скопление войск у границы. Потому и такие потери в мат. технике и 3 млн. пленных.

Для чего войска были подогнаны вплотную к границе - неизвестно. Если читать Суворова - то становится ясно, но я читал опровержения на Суворова, поэтому верить ему не буду. Но тогда вопрос о скоплении войск у самой границы остается для меня открытым.

[Georgiy]

Сообщение от Василий Потлов

К стати о танках. Кто это наврал про танки. 25 тыс. штук. В ТАнковой армии
было одна тысяча танков. У нас тогда бы было 25 танковых армий. Тогда как
на самом деле этих армий было только 5. Куда же делись аж 20 тысяч. Пусть они уступали по качеству немецкие. И что врать-то, когда на фронт бывало отправляли людей без винтовок, не говоря уж об автоматах. А тут танки. И эта
деза пущена на многих сайтах. Если бы было у нас в то время 25 армий, то мы в 41 прошли бы до ла манша с таким количеством железа. И еще. Если бы столько было танков, то немецкое командование подумало бы ринуться на ссср, там ведь не было дураков. Шестикратный перевес и в чем в основном оружие войны. И что это за танк, на котором была 76 мм. пушка да еще две сорокопятки. Да еще пять пулеметов! Таких танков не было и быть не могло. Интересно, в какую башню можно столько натыкать оружия.
Да еще врут про самолеты. Когда немцы просто летали по головам. Одного фрица сбил начальник станции по моему в белгороде из пистолета. вот как они
наглецы низко летали. А наши самолеты появились в 43 и в 44. а то было их не видно. Да и были самолеты ишаки. которых фрицы прозвали рус фанера. Девчонки летали бомбить на кукурузниках. может эти самолеты считали авторы
в инете. У них скорость была 150 км, а у месеров до 600 км. Мне не раз пикировали на голову юнкерсы. они нас колошматят, а наших самолетов ни одного. И вот подсчитывают. вроде наши самолеты разбомбили на аэродромах в первй день войны. Кукурузников пожгли не мало. Нужно понятьодно, что мы не
успели подготовиться как следует к той войне. не было для этого времени.

Вам действительно уже за 80 (см. выделенное), и Вы ветеран ВОВ с 41 года, или в желании опорочить уровень промышленного и военного развития СССР в начале войны вы готовы нести всякий бред?
Страна не была подготовлена политически и стратегически, т.е. проинрала первый удар, но промышленность, экономика и вооруженность страны значительно превосходила гитлеровскую германию.

[А.Лексей]

:-) У нас 60 тысяч танков, но из них 90% в возрасте "за пятьдесят", стоят на гектарах полей в Сибири или близ мартенов и ржавеют полвека. Впрочем, их иногда продают за бугор коллекционерам или в армии банановых республик. Вот точно так же и "жестяные" БТ-7 и Т-26.

[alanik]

Вы выдергиваете из контекста.
У СССР в 41 году было свыше 1000 танков Т-34 на западной границе. Они превосходили немецкие танки того же года в качестве.
Конечно было и множество устаревших Бт-7 и Т-26, но было большое число новейших средних танков.

[Georgiy]

Кстати, на начало войны у нас было больше 50 армий, сколько из них танковых не скажу(не хочется рыться в энциклопедиях).
А танки с 76-мм пушкой это Т-34, котрый, кстати, впоследствии впервые в мире стал выпускаться со 100-мм пушкой.
К июню 41-го новейших, передовых разработок было очень много, но в войска они только начали поступать, и в основе своей армия была вооружена техникой и оружием оьразца 20-30 годов, а винтовка Мосина и вообще, была образца конца 19 века.