Демократия и эксплуатация

[комар82]

О СОСУЩЕСТВОВАНИИ ДЕМОКРАТИИ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
Могут ли сосуществовать такие несовместимые государственные установки (явления), существующие в одной государственной системе (дух системы), как демократия и эксплуатация? Ведь демократия, по идее, это установка, (смысл), воплощающая в себе добро, пользу для всего народа. А эксплуатация – это установка той же демократии, позволяющая извлекать доход за чужой счёт и превращающаяся, в связи с этим, в мировое зло, отрицающее демократию. Эксплуатация, таким образом, превращает демократию в пустой звук. Так оно и есть при капитализме. Источниками мирового зла (эксплуатации) являются такие, присущие человеку свойства, как эгоизм, эгоцентризм, гордыня. Наиболее мощно эти характерные черты человека проявляются тогда и там, когда и где эксплуатация принимает форму войны, колонизации, рабовладельчества, расизма, ростовщичества, санкций, коррупции, повышения цен, спекуляции, вообще – злодеяний, цель которых достижение выгоды за счёт угнетения масс других людей и установления своего верховенства и господства. Оказывается, что в эксплуататорских обществах, например, при капитализме, эксплуатация в различных видах вполне реализуется и даже процветает. Но это означает, что демократия, в свою очередь, теряет свои положительные функции. Она становится антидемократией, видимостью демократии, буржуазной демократией, ставить которую в пример нелепо. Ибо это – сплошной обман. Так «западная» демократия из-за своей экспансионистской эксплуатации превратилась в бутафорию. Настоящая демократия, демократия для народа, установится лишь тогда, когда будет уничтожена эксплуатация и частная собственность.

[шерри]

Сообщение от комар82

О СОСУЩЕСТВОВАНИИ ДЕМОКРАТИИ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
Могут ли сосуществовать такие несовместимые государственные установки (явления), существующие в одной государственной системе (дух системы), как демократия и эксплуатация?
1. Ведь демократия, по идее, это установка, (смысл),
2. воплощающая в себе добро, пользу для всего народа.
А эксплуатация – это установка той же демократии, позволяющая
3. извлекать доход за чужой счёт
4. и превращающаяся, в связи с этим, в мировое зло ,
5. отрицающее демократию.

1. Если по идее, то
демократия* - власть (диктатура по сути)
афинского демоса (сграя мелких рабовладельцев) под водительством фюреров ( демагогов) Фемистокла, Перикла, Клеона (по свидетельствам древних - самый гнусный из них) ...

* По Аристотелю - хуже тирании. Тиран - всё же человек, а афинский ареопаг - банда, казнившая Сократа.

2. Ага ,
демоса - господствующего народа.

3. И что?
Когда включаете свет, то извлекаете доход в виде освещения, эксплуатируя труд производителей электро-энергии, а также продукт труда электриков (провода, иное электрооборудование ...) .
Включаете газ ...

4. И это всё, по-Вашему, комар82,
- зло, да ещё мировое - свят-свят-свят

5. (Буржуазная) демократия подлежит
не отрицанию, а вообще - уничтожению с заменой диктатурой пролетариата (Маркс, Энгельс, Ленин).

[комар82]

Сообщение от шерри

1.
Когда включаете свет, то извлекаете доход в виде освещения, эксплуатируя труд производителей электро-энергии, а также продукт труда электриков (провода, иное электрооборудование ...) .
Включаете газ ...

Вы снова техническую эксплуатацию выдаёте за эксплуатацию человека человеком и защищаете. тем самым, капитализм. Признайтесь в этом. Ведь по-вашему, когда вы садитесь на стул, вы эксплуатируете того, кто этот стул сделал. Разве не так? Вы, кстати, не привели свою формулировку эксплуатации человека человеком, всё увиливаете. И становится окончательно ясно, что вы не понимаете что такое эксплуатация человека человеком. Если не дадите формулировку, то я с вами больше не разговариваю.

[шерри]

Сообщение от комар82

1. Вы снова техническую эксплуатацию выдаёте за эксплуатацию человека человеком
2. и защищаете. тем самым, капитализм. Признайтесь в этом.

3. Ведь по-вашему, когда вы садитесь на стул, вы эксплуатируете того, кто этот стул сделал. Разве не так?
4. Вы, кстати, не привели свою формулировку эксплуатации человека человеком, всё увиливаете. И становится окончательно ясно, что вы не понимаете что такое эксплуатация человека человеком. Если не дадите формулировку, то я с вами больше не разговариваю.

1. Да потому что "техническая" ,
как стыдливо пытаетесьс прикрыть её фиговым листочком,
- прежде вего - эксплуатацию Вами персонала, обслуживающего ту технику .
В автобусе - его водителя и работников автопарка,
в поезде - машинистов, проводникови рабочих депо,
в самолёте - экипаж ...

2. С чего Вы это взяли ?

3. Именно так.

4. Здрасссььь...
Да с самого начала.

Ибо феномен профессионального разделения труда
= феномен эксплуатации труда
всех спецов всеми
иными.
Врачом в автобусе - шофёра, а тот - врача в санчасти,
начальником - подчинённых , а те - начальства,
фабрикант - наёмников, а те - фабриканта ...

И Вы мне не докажете обратное, дорогой.
Как ни пытались замутить, профанировать, да кастрировать
фундаментальную проблему тотального и глобального отчуждения труда (Маркс) .

[В ИЛЬИН]

Сообщение от комар82

О СОСУЩЕСТВОВАНИИ ДЕМОКРАТИИ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
Могут ли сосуществовать такие несовместимые государственные установки (явления), существующие в одной государственной системе (дух системы), как демократия и эксплуатация? Ведь демократия, по идее, это установка, (смысл), воплощающая в себе добро, пользу для всего народа. А эксплуатация – это установка той же демократии, позволяющая извлекать доход за чужой счёт и превращающаяся, в связи с этим, в мировое зло, отрицающее демократию. Эксплуатация, таким образом, превращает демократию в пустой звук. Так оно и есть при капитализме.

Дух системы - ВСЕОБЩАЯ взаимосвязь явлений и процессов как в природе так и в обществе.
Гос Система это уже в рамках существования ГОСУДАРСТВА где неизбежно существуют системы управления и их исполнители, а также массы управляемых звеньев посредством участия самих людей и их воли, а также способностей. Дурак управляющий и умные исполнители - вероятно нонсенс! Не так ли?
Так и с демократией как структурной системы ПРОЯВЛЯЮЩИХСЯ взаимозависимостей людей с установленной в системе подчиненностью масс как прямо так и опосредованно через зканодательные СИГНАЛЫ и ПРИНЦИПЫ УПРАВЛЯЕМЫХ связей. В первобытном Обществе подобные системы и были сформированы и передавались в будущие ОБЩЕСТВА. Системы непререкаемых исполнительных связей карабкалась в будущее, кои и были отменены революциями в том числе и социалистической. Но вот парадокс - система оказалась зависимой от каких то групп в системе управления!!! Это и есть взаимовлияние сильных на слабых или начальников на подчиненных. Но вот у казачества как и у других общественных групп и систем бывает несколько по иному.

Источниками мирового зла (эксплуатации) являются такие, присущие человеку свойства, как эгоизм, эгоцентризм, гордыня. Наиболее мощно эти характерные черты человека проявляются тогда и там, когда и где эксплуатация принимает форму войны, колонизации, рабовладельчества, расизма, ростовщичества, санкций, коррупции, повышения цен, спекуляции, вообще – злодеяний, цель которых достижение выгоды за счёт угнетения масс других людей и установления своего верховенства и господства.

Человек слаб как и его воля может быть подавлена определенными факторами! Главное - признание для себя авторитета руководителя или организатора формируемой или функционирующей системы. Для машин такое почти невозможно!!!

...Оказывается, что в эксплуататорских обществах, например, при капитализме, эксплуатация в различных видах вполне реализуется и даже процветает. Но это означает, что демократия, в свою очередь, теряет свои положительные функции. Она становится антидемократией, видимостью демократии, буржуазной демократией, ставить которую в пример нелепо. Ибо это – сплошной обман. Так «западная» демократия из-за своей экспансионистской эксплуатации превратилась в бутафорию. Настоящая демократия, демократия для народа, установится лишь тогда, когда будет уничтожена эксплуатация и частная собственность.

Скорее нет чем да.
Демократия - добровольное подчинение низших звеньей трудящихся или граждан по упраляющим командам или аргументам властных или начальствующих систем.
То есть демократия - всего лишь одна из форм существования управляемых общественных групп как и БОЛЬШИХ обществ.
Но, в силу именно способности к развитию в них управляемых систем сами ОБЩЕСТВА и стремятся к своему совершенствованию! И так до бесконечности. С одной оговоркой - сама Земля и Солнце не вечны, а следовательно у нас общество приговорено природой к уничтожению, причем неизбежному, если не найдут способов к перемещению на другие планеты с благоприятными условиями жизни. Так что демократия так же не вечна!

Так - что надо создавать и как это осуществлять?

[шерри]

Сообщение от В ИЛЬИН

Демократия - добровольное подчинение низших звеньей трудящихся или граждан по упраляющим командам или аргументам властных или начальствующих систем.

Короче: демократура л\начальства.
Как в 3-м рейхе или щас
в бандерлянде.

[комар82]

Сообщение от В ИЛЬИН

Дух системы - ВСЕОБЩАЯ взаимосвязь явлений и процессов как в природе так и в обществе.
Так - что надо создавать и как это осуществлять?

В обществе эта взаимосвязь осуществляется не произвольно, а благодаря экономическому закону движения процесса производства, где средством достижения цели, достижения прибыли, является эксплуатация рабочей силы (физиумса, т.е. физических и умственных способностей человека ) капиталистом. Эксплуатация же влияет на демократию, уничтожает её. Не надо философствовать, надо бороться не против демократии, а против эксплуатации. Вот это и будет процессом создания новой взаимосвязи в обществе.

[шерри]

Сообщение от комар82

Не надо философствовать, надо бороться не против демократии, а против эксплуатации.

А вот не надо,
комар, мутить воду, да
нести турусы на колесях в пользу буржуазиков.

Не против эксплуатации человека человеком,
что неизбежно при профессиональном разделении труда:
- раб\хозяин,
- помещик\крепостной,
- заводчик\рабочий,
- сапожник\пирожник,
- шофёр\врач,
- начальник\подчинённый ,
- руководитель\исполнитель,
- режиссёр\актёр,
- дирижёр\скрипач ...

И даже против демократуры*

Ибо всё сие исчезнет
лишь при уничтожении
- самого такого труда**, то есть,
- частной собственности** (Манифест КП 1848).
И, ясень пень, демократии* заодно.

...................

* Диктатура демоса - банды афинских рабовладельцев .

** Синонимы по Марксу.

[комар82]

Сообщение от шерри

А вот не надо,
комар, мутить воду, да
нести турусы на колесях в пользу буржуазиков.

Не против эксплуатации человека человеком,
что неизбежно при профессиональном разделении труда:
- раб\хозяин,
- помещик\крепостной,
- заводчик\рабочий,
- сапожник\пирожник,
- шофёр\врач,
- начальник\подчинённый ,
- руководитель\исполнитель,
- режиссёр\актёр,
- дирижёр\скрипач ...

И даже против демократуры*

Ибо всё сие исчезнет
лишь при уничтожении
- самого такого труда**, то есть,
- частной собственности** (Манифест КП 1848).
И, ясень пень, демократии* заодно.

...................

* Диктатура демоса - банды афинских рабовладельцев .

** Синонимы по Марксу.

Полная чушь. Она окончательно понизила ваш низкий рейтинг. Разделение труда никогда не исчезнет. Даже после отмены частной собственности и замены её общественно-личной собственностью.

[шерри]

Сообщение от комар82

Полная чушь. Она окончательно понизила ваш низкий рейтинг.

- Ой вэй,
- вах-вах- вах ...
- Рву на себе пейсы .

А если серьёзно,
то Вы, комар, явно не учили диалектику .
А она про то, что если сей рейтин у таких ... , пардон, как Вы,
то сие - аккурат показатель верности (красного) пути Ш .
Ибо, опричь дурацкого рейтина,
у буржуазиков нет иных аргУментов против Маркса.
Вот так.